#16 Mehr Arsch weniger Hose - grüner Aktivismus im Wandel: Wo hapert es?

00:00:00: Hallo Lina. Hallo Nicola.

00:00:02: Herzlich willkommen beim Podcast "Mehr Arsch, weniger Hose".

00:00:06: Ich freue mich sehr, dass du uns heute als Mutmacherin begrüßt,

00:00:11: denn du hast schon so viel Arsch in der Hose gezeigt in deinem Leben,

00:00:15: dass ich gerne mit dir genau darüber reden will.

00:00:19: Du hast schon sehr viele Reisen gemacht mit wenig, wenig Geld,

00:00:26: aber sehr vielen Erlebnissen.

00:00:28: Du bist nicht nur engagiert im Klimaschutz und zum Thema soziale Gerechtigkeit,

00:00:34: sondern du kämpfst auch schon seit Jahren dafür.

00:00:37: Und du hast dich sogar für ein Studium entschieden,

00:00:41: dass ich genau mit dem Thema auch beschäftigt

00:00:43: und steh's, glaube ich, gerade kurz vor deiner Masterarbeit.

00:00:47: Stimmt das alles?

00:00:49: Ja, so im Großen stimmt das auf jeden Fall.

00:00:53: Das ist dann ganz richtig.

00:00:55: Wie würd ich denn selbst als Aktivistin bezeichnen?

00:00:59: Vermutlich schon, ja.

00:01:03: Ich glaube, das ist schon eher ein Begriff,

00:01:07: mit dem man vielleicht auch ...

00:01:09: Manche Leute sagen, man sollte nicht so leicht damit umgehen.

00:01:12: Was ich auf jeden Fall sagen würde,

00:01:14: ist, dass ich momentan nicht in einer Gruppe organisiert bin.

00:01:18: Dementsprechend diesen organisierten regelmäßigen Aktivismus

00:01:23: jetzt momentan nicht betreiben.

00:01:27: Ich würde mich nach wie vor immer noch als Aktivistin bezeichnen.

00:01:31: Aber genau, gerade bin ich bei keiner Gruppe fest organisiert.

00:01:36: Wenn du zurückblickst, was würdest du sagen,

00:01:43: wann hast du begonnen, ein Aktivistin zu werden?

00:01:46: Für etwas zu kämpfen, mehr als nur darüber zu reden.

00:01:50: Genau, da geht es eben auch wieder um diesen Begriff.

00:01:53: Da ist dann die Frage,

00:01:55: bei mir ging es einerseits auf einer persönlichen Ebene los.

00:02:00: Vielleicht, dass man sich für diese Themen überhaupt interessiert,

00:02:03: sensibilisiert und sich eine Meinung und Positionen schafft.

00:02:06: Man redet ja auch viel darüber im Umfeld und so weiter.

00:02:12: Das ist alles auch schon politisch, würde ich sagen.

00:02:15: Dann geht es vielleicht los, dass man so auf Demonstrationen geht

00:02:18: oder sich beteiligt, aber nicht selber organisiert zum Beispiel.

00:02:23: Sondern eher teilnimmt an Angeboten oder an Aktionen.

00:02:28: Ich würde sagen, dass das bei mir auch erst mit der Zeit im Bachelor losging.

00:02:34: Schon eher erst, als ich schon erwachsen war,

00:02:38: obwohl ich vorher daran interessiert gewesen wäre,

00:02:41: was dieses Angebot auch gar nicht unbedingt in meinem Umkreis gab.

00:02:45: Aber auch so Rückblickend, zum Beispiel,

00:02:47: ich gedacht, wenn es jetzt Fridays for Future zum Beispiel zu einer Zeit gegeben hätte,

00:02:51: wo ich vielleicht, wer weiß, 14, 15, 16 gewesen wäre,

00:02:55: dann würde ich vermuten, dass mich das auf jeden Fall auch sehr schnell

00:02:59: in den Band gezogen hätte.

00:03:01: Aber genau diese Angebote hatte ich ja gar nicht wahrgenommen,

00:03:04: auf jeden Fall zu der Zeit.

00:03:05: Oder gab es auch wenig natürlich.

00:03:07: Genau.

00:03:09: Es ist ja so ein bisschen, ich weiß nicht, wie es dir geht,

00:03:12: in deinem Umfeld und Wahrnehmung, aber es ist ja so ein bisschen ruhig geworden,

00:03:18: um das Thema für das Klima auf die Straße zu gehen.

00:03:22: Du hast Fridays for Future schon erwähnt,

00:03:24: dass die Gruppierung, die sich gern, ja, oder die wir anderen gern als Klimakleber bezeichnen,

00:03:33: von denen hört man seit geraumer Zeit gar nichts mehr.

00:03:37: Geht es dir auch so, dass du denkst,

00:03:40: es sind so Ermütungserscheinungen?

00:03:43: Ja, spannende Frage.

00:03:46: Also ich glaube, eben bei Fridays for Future war es ja schon extrem,

00:03:51: wie viele Menschen, die auch dazu ermutigt haben,

00:03:53: irgendwie auf die Straßen zu gehen, vor allem mit Peak 2019, 2018 rum oder so.

00:03:59: Und das hat auf jeden Fall ja total abgenommen.

00:04:02: Da kann man sich auch fragen, auf jeden Fall warum,

00:04:05: sozusagen vielleicht, was weiß ich, die Luft raus war, nicht mehr so gezogen hat

00:04:10: mit diesen Großdemonstrationen, diese ganze Aufmerksamkeit,

00:04:16: die es am Anfang halt auf sich gezogen hat, einfach so abgenommen hat.

00:04:20: Dann daneben würde ich sagen so Gruppen wie zum Beispiel,

00:04:25: jetzt dann auch in den letzten Jahren halt eben die letzte Generation war

00:04:29: oder davor vielleicht eher so was wie

00:04:32: Endegelände in Deutschland oder Extinction Rebellion oder so,

00:04:36: die ja so zivilen Ungehorsam gemacht haben

00:04:39: und so Protestaktionen wirklich, jetzt keine Massendemonstrationen oder so.

00:04:43: Die hatten auf jeden Fall auch, würde ich sagen, deutlich mehr mediale Aufmerksamkeit

00:04:49: über ein paar Jahre hinweg, was auch, würde ich sagen, eher wieder abgenommen hat.

00:04:55: Und eben bei der letzten Generation, jetzt noch mal im Speziellen,

00:04:58: muss man ganz klar sagen, dass diese mediale Aufmerksamkeit halt auch nicht gut war,

00:05:01: großteils, die sie bekommen haben, so das war ja, würde ich sagen,

00:05:04: bei den anderen Gruppen und Aktionen tendenziell schon noch eher so,

00:05:08: dass man sagen konnte, viel Aufmerksamkeit hat tendenziell dazu geführt,

00:05:13: dass sozusagen eine Botschaft übermittelt wurde und dass da eher Zustimmung in der Bevölkerung...

00:05:18: Das ist in die Breite ging, meinst du, einfach.

00:05:20: ... erzeugt wurde, genau.

00:05:22: Was ja bei der letzten Generation schon auf jeden Fall definitiv anders war,

00:05:25: bei manchen Aktionen zum Beispiel von Endegelände oder Extinction Rebellion wahrscheinlich auch,

00:05:30: aber bei der letzten Generation halt noch mal auf einer ganz anderen Ebene,

00:05:33: wo man sich auch wirklich fragen konnte, ob das teilweise dann...

00:05:37: ja, überhaupt so den Zweck erfüllt hat, vielleicht den es erfüllen sollte,

00:05:43: dass halt mehr Leute sich wirklich ernsthaft darum bemühen, diese Klimakrise halt irgendwie aufzuhalten

00:05:49: oder zu entschleunigen.

00:05:52: Genau.

00:05:55: Wie... ja, also es ist spannend oder es ist eigentlich ein bisschen frustrierend,

00:06:00: dass du da so eine ähnliche Wahrnehmung hast auch in deiner Umgebung.

00:06:05: Jetzt kommt ja noch hinzu bei den letzten Wahlen, sowohl in Deutschland, Ostdeutschland,

00:06:10: als auch gerade in Österreich.

00:06:13: Lässt dich ja feststellen, dass gerade von den jungen Leuten so einen Rechtsruck zu bemerken ist,

00:06:19: dass sich konkret in Wählerstimmen auch ausdrückt.

00:06:24: Hast du für dich da eine Erklärung dafür?

00:06:28: Ja, auf jeden Fall eine Sache, die ich noch anfügen wollte an das Thema eben,

00:06:32: wo es nämlich, finde ich, sehr ähnlich ist tatsächlich in Deutschland zum Beispiel,

00:06:36: diese Anti-AFD-Demonstrationen.

00:06:38: Die hatten ja auch so einen ganz kurzzeitigen Peak, wo sie wirklich sehr, sehr viele Leute mobilisiert haben.

00:06:45: Aber auch das zum Beispiel ist ja extrem schnell wieder abgeflacht

00:06:50: und hat jetzt würde ich sagen auch, soweit ich das jetzt mitbekomme,

00:06:54: keine irgendwie mittelfristigen, längerfristigen, positiven Auswirkungen,

00:06:59: auch nicht so, dass die AfD jetzt, ja was weiß ich,

00:07:02: irgendwie vom Großteil der Bevölkerung weiterhin versucht würde zu verhindern,

00:07:06: dass sie so stark ist oder so, oder dass ich halt wirklich danach halt noch was getan hätte.

00:07:11: Also es war auch ein bisschen so ein Aufmerksamkeits-Piek, finde ich, so medial unter dem auch auf der Straße,

00:07:16: wie viele Leute das mobilisiert hat.

00:07:18: Genau. Und insgesamt natürlich überschneiden sich diese ganzen Themen halt auch.

00:07:24: Also generell die Verschärfung der Klimakrise oder ob man halt eine effektive Klimapolitik betreibt

00:07:30: oder so zum Beispiel, rechte generell einen Rechtsrück in der Bevölkerung gibt

00:07:34: oder rechte Parteien, die natürlich die Klimakrise auch leugnen oder verharmlosen an die Macht kommen.

00:07:41: Genau, was jetzt natürlich aktuell, sage ich noch, einfach wieder mehr im Vordergrund stehen so

00:07:47: und vielleicht an erster Stelle oder ja, das erste Thema genau.

00:07:53: Und in Österreich ist natürlich sehr aktuelle auch wieder mal jetzt mit der Wahl am 29. September

00:07:59: und genau besonders erschreckend ist auf jeden Fall auch, dass so viele junge Leute ja rechts wählen,

00:08:06: was hier auch würde ich sagen stark verändert hat.

00:08:09: So früher würde ich sagen, gab es eher noch mehr junge Leute, die irgendwie progressiver gedacht haben

00:08:13: und auch eher links oder linksliberal oder so gewählt haben.

00:08:19: Das auf jeden Fall sehr erschreckend.

00:08:22: Man sieht schon sagen, das ist auch so letztendlich ein ganz neues Phänomen,

00:08:29: aber vielleicht ist es gar nicht so neu, vielleicht hängt es damit zusammen,

00:08:32: dass sich Generationen aufeinander irgendwie abgrenzen wollen, was ja inzwischen super schwierig ist.

00:08:38: Also irgendwie hören die Eltern dieselbe Musik, ziehen dieselben Klamotten an

00:08:42: da denke ich mir manchmal ist das vielleicht so ein Zeichen auch dafür,

00:08:48: dass man sich da bewusst dagegen positionieren möchte, aber ist es von den Themen,

00:09:01: vielleicht auch so, wenn so viel parallel passiert auch in der Welt, auch existenzielle Sachen wie Kriege

00:09:08: und man am eigenen Leben merkt, dass überall irgendwie weniger wird,

00:09:13: dass eigene Wohnung unbezahlbar ist und man umso länger zu Hause wohnen muss,

00:09:20: dass man denkt so, ich stecke einfach meinen Kopf in den Sand oder halte mir die Augen zu

00:09:27: und hoffe auf die Versprechung, es wird alles ganz bald wieder so wie früher,

00:09:31: weil das ist ja letztendlich das Versprechen, das mehr auf der rechten Seite oder auf der extremen Seite

00:09:37: zu verfängt. Genau, also ich glaube da kommt auf jeden Fall vieles zusammen.

00:09:43: Einerseits tendieren vielleicht junge Leute auch eher zu so, ich sage jetzt mal radikaleren Positionen,

00:09:48: das war vermutlich auch eher schon immer so und sind vielleicht etablierte Parteien auch so ein bisschen,

00:09:54: natürlich haben diese Parteien halt eben genau das Versprechen irgendwie eine vielversprechende Zukunft aufzubauen,

00:10:00: halt nicht eingehalten. Also ich glaube es ist auf jeden Fall was extrem reinspielt,

00:10:05: dass halt die Generation jetzt meine Generation, aber auch die jüngere Generation nochmal

00:10:10: natürlich schon eher, ja, schon einfach nicht so geile Zukunftsaussichten hat,

00:10:19: wie noch zum Beispiel halt eure Generationen oder genau generell alle Nachkriegsgenerationen erstmal,

00:10:26: unter anderem durch die Klimakrise natürlich ganz krass, aber auch so was wie Inflation

00:10:31: oder wenn jetzt der Traum zum Beispiel wäre mal wirklich ein Eigenheim zu haben oder so was,

00:10:36: den zum Beispiel durch einen, sage ich mal normalen Job und Arbeit sich zu erfüllen,

00:10:42: ist halt nahezu es zumindest sehr schwierig oder unwahrscheinlich geworden,

00:10:47: dann mit so Altlasten sozusagen auch mit diesen ganzen CO2-Emissionen und so weiter

00:10:55: und falschen klimapolitischen Maßnahmen, die es halt schon alle in der Vergangenheit gab,

00:11:01: mit denen wir dann sozusagen uns in der Zukunft herumschlagen müssen,

00:11:04: ist natürlich diese Zukunftsangst spielt glaube ich extrem rein, eben dann so was wie,

00:11:09: es wird immer schwieriger sich von irgendwie einem, ich sage jetzt mal normalen Job,

00:11:14: irgendwie da eine gute Wohnung und so was zu leisten, auch ein Sorgenthema.

00:11:20: Und genau auf jeden Fall wird ja auch viel nachgewiesen, dass gerade Leute auch,

00:11:25: die halt in einer finanziellen Unsicherheit einfach leben, extrem viel Rechtswählen

00:11:31: und da bieten die Rechten natürlich so ein Versprechen an, im nationalen Rahmen sorgen wir dafür,

00:11:36: dass uns allen gut geht und die anderen schieben wir ab und das sind die,

00:11:39: die uns irgendwie die Arbeitsplätze wegnehmen.

00:11:41: Okay, ja da kommt die eben noch ein, das sieht man schon an.

00:11:45: Genau, so sorgen wir halt dafür, dass es aber euch hier deutschen Staatsbürger nur so gut geht

00:11:51: oder nicht mal das deutsche Staatsbürger soll ja auch abgeschoben werden zum Teil, aber...

00:11:55: Biodeuze.

00:11:57: Biodeuze gut geht.

00:11:59: Und das bringt natürlich irgendwie so eine einfache Antwort sozusagen mit diesem nach unten treten

00:12:04: und zum anderen muss man sagen, das ist auch einfach die Partei, also sowohl die AfD als auch die FPÖ in Österreich,

00:12:10: die am allerst stärksten auf den sozialen Netzwerken ist, die da am meisten Geld und Personal reinsteckt

00:12:15: und die halt so die jungen Leute erreichen.

00:12:18: Ja, ja, siehst du schon auch.

00:12:21: Ich habe eine ganz aktuelle Studie, die vom, ich muss hier nochmal gerade nachgucken,

00:12:30: genau vom Umweltministerium in Deutschland, vom Umweltbundesamt,

00:12:36: der hat in langfristig immer wieder kerrenden Befragungen den neuen Ergebnis

00:12:44: und hat so eine 90/40/70-Regel aufgestellt.

00:12:48: Also 90 Prozent der Leute, die befragt wurden, sagen, es muss was getan werden fürs Klima.

00:12:55: Also ich glaube, diese reinen Klimaleugner scheint weniger geworden zu sein,

00:13:00: wahrscheinlich auch mit den einfach Naturvorfällen, mit denen wir konfrontiert werden.

00:13:06: 40 Prozent aber haben wirklich Angst vor Wohlstandsverlusten,

00:13:11: also dass sie ihnen einfach schlechter gehen wird, wenn eben Klimaschutzmaßnahmen ergriffen werden.

00:13:18: Und 70 Prozent, und das finde ich das, ja, also eigentlich den größten Aufreger,

00:13:25: die 40 Prozent der Deutschen, das war eine Befragung in Deutschland,

00:13:30: verstehen die Maßnahmen nicht, die die Bundesregierung zum Thema Klima unternimmt.

00:13:38: Okay, ja das Letzte ist natürlich sehr spannend.

00:13:42: Ich meine am Anfang erst mal, es ist ja eigentlich absurd,

00:13:46: dass sozusagen, ich habe das Gefühl, es war vor einiger Zeit noch häufiger so,

00:13:50: dass sozusagen klimapolitische und soziale Fragen gegeneinander ausgespielt wurden.

00:13:54: Eigentlich ist es ja, Leuten sollte es ja besser gehen,

00:13:59: wenn auch effektiv irgendwie Klimapolitik betrieben wird.

00:14:03: Und es sollte sich nicht gegeneinander ausspielen, dass die Leute Angst haben,

00:14:06: wenn wir jetzt halt irgendwie Klima schonender leben, geht es mir schlechter.

00:14:10: Ja, aber dass die politischen Maßnahmen da schlecht an die Bevölkerung kommuniziert werden

00:14:18: und ihnen nicht verstanden werden, ich glaube, das ist halt an sich auch ein großes Problem auf jeden Fall.

00:14:23: Was ich sagen muss, kann ich total verstehen.

00:14:27: Also, okay, also wenn jetzt Markus dabei wäre, der sich ja heute entschuldigen lässt,

00:14:34: Markus vertritt ja wirklich die Meinung, also dass auch unsere Politik und auch die Medien übrigens

00:14:43: sozusagen in einer elitären Sprache kommunizieren, die einfach nicht verstanden wird von den Menschen

00:14:51: und wo sich auch abgegrenzt wird darüber und dass das auch zu einer Spaltung führt,

00:14:59: weil letztendlich ehemalige Studenten für Studenten kommunizieren.

00:15:04: Aber dass es nicht so runtergebrochen wird, dass es einfach mal auch nicht um den heißen Brei,

00:15:09: vielleicht auch mal mit mehr Ehrlichkeit und weniger nur opportunistisch zu argumentieren.

00:15:18: Hast du denn das Gefühl, dass in deiner Zeit, wo du wirklich Aktivistin aktiv was umgekämpft hast,

00:15:28: dass ihr als diejenigen, die Vorreiter sind für die Themen,

00:15:35: habt ihr es geschafft, auch Lösungen zu kommunizieren, die alle verstanden haben?

00:15:40: Also kurz gefragt, hat ihr bislang auch ein Kommunikationsproblem?

00:15:45: Also ich glaube, die Klimagerechtigkeitszene ist es ja im Großen und Ganzen, könnte man auf jeden Fall sagen.

00:15:56: In Wien, wo ich jetzt auf jeden Fall die letzten Jahre gelebt habe und viel irgendwie aktiv war,

00:16:04: hat auf jeden Fall auch viele Studenten hinter sich und ist schon eher ein akademisch geprägtes Umfeld

00:16:13: und ich glaube, genau mit diesen Problemen hatten wir oder haben generell auch linke politische Gruppen oft zu kämpfen,

00:16:21: wo es dann intern auch ganz auf Thema ist, wie schaffen wir es zum Beispiel uns mit ganz anderen Leuten irgendwie,

00:16:28: um sie dann auch nicht nur so von oben herab irgendwie für sie einzutreten oder so.

00:16:35: Wo ist, würde ich sagen, in den allermeisten Gruppen und Kontexten, von denen ich so mitbekommen,

00:16:42: schon tendenziell gerade so in Richtung von einer Veränderung aussieht, das ist natürlich auch nur mein Einblick.

00:16:48: Aber genau das da, was ich so mitbekommen, viel zusammenkommen war auch in den letzten Jahren zum Beispiel mit so Gewerkschaften und so weiter,

00:16:59: wo da halt genauso andere Allianzen so geschaffen wurden.

00:17:04: Ich würde sagen, genau in Wien war gerade dieser Klimagerechtigkeitskampf auf lokaler Ebene auch wirklich erfolgreich.

00:17:13: Also wir hatten da wirklich gute Jahre, wo einzelne lokale Projekte einfach sehr gut gelaufen sind

00:17:21: und wir da sozusagen in dem Sinne jetzt auf der Ebene auch viel bewirken konnten und eben viel so neue Anzeigen.

00:17:27: Kannst du dann Beispiel nennen, kannst du uns da in einem Projekt mitnehmen ohne Namen oder sonst wie viel zu nennen?

00:17:33: Doch auf jeden Fall. Also zum Beispiel eins der größeren Projekte, die genau bekämpft wurden.

00:17:40: In den letzten Jahren war auf jeden Fall die Lobauautobahn, das ging um so eine riesige Verbindungsstrecke

00:17:47: um praktisch wahren Verkehr eigentlich durch Europa im Endeffekt zu ermöglichen.

00:17:52: Das betraf irgendwie vier Autobahnen und es wurde im Endeffekt wurden Baustellen besetzt, was es irgendwie vorher auch nicht gab.

00:18:00: Es waren Zusammenschluss von recht vielen Gruppen, was man auch sagen muss, oft kämpfen.

00:18:05: So linke Gruppen, ja auch so ein bisschen isoliert für sich und das war auch bei so verschiedenen Klimagerechtigkeitsgruppen auf jeden Fall der Fall.

00:18:12: Und das war dann ganz cool, weil da halt wirklich viele Akteure zusammengekommen sind, auch so Bürger in Initiativen und so weiter.

00:18:19: Und so ein bisschen so ein gemischtes Spektrum an Akteuren dahinter und im Endeffekt hat die Leonore G. Wessler

00:18:26: die Klimaministerin halt dieses Projekt auf Bundesebene dann halt nicht komplett abgeblasen, aber ein Großteil, also zwei dieser vier Straßen,

00:18:35: hat gekippt sozusagen und zwar dann schon ein großer politischer Erfolg.

00:18:39: Man muss sagen, jetzt kann man als auch nicht sagen 100%ig alles wurde gekennstet und so weiter,

00:18:43: aber es hat schon sehr viel bewirkt und eben sehr viel Aufmerksamkeit kreiert und so weiter.

00:18:49: Es lag eher daran, dass es ein Thema war, wo auch die Leute vor deren Haustür sozusagen das Projekt eine Veränderung gebracht hätte.

00:18:59: Man hat sich dann gemeinsam untergehakt und nicht Klimaktivismus oben drüber stand, sondern einfach, wie kann ich für eine beste Zukunft

00:19:13: für meine eigenen Haustür kämpfen? Ist das das eher oder habe ich anders kommuniziert?

00:19:20: Ach ja, die Kommunikation, aber ich gleich noch drauf zurückkomme. Aber genau, ich glaube, das stärkste daran,

00:19:25: wie Blick und Betracht aus meiner Perspektive ist auf jeden Fall diese Bewegungsübergreifende Mobilisierung

00:19:30: und eben genau das, nicht nur irgendwelche akademischen Studies, sondern eben auch die Leute, die da vor Ort wohnen

00:19:38: und auch ein bisschen falsche Framings zu enttahnen, von zum Beispiel der SPÖ, die in Wien regiert, die dahinter stand,

00:19:46: die das halt viel so geframed hat. Ja, ihr seid hier angebunden mit Straßen, dann könnt ihr euer Leben im Auto halt gut führen

00:19:53: und kommt schneller in die Stadt und es wird weniger Verkehr und so weiter, dann gibt es nicht so viel Staus.

00:19:59: Man muss einfach mal ganz klar sagen, das geht hier um internationalen, wahren Verkehr und nicht, dass ihr irgendwie besser leben könnt

00:20:05: und die Staus werden durch mehr Straßen halt nachweislich auch nicht weniger, sondern es gibt einfach mehr Verkehr,

00:20:10: da man so ein bisschen diese Framings auch so ein bisschen versucht hat zu entlarven.

00:20:17: Genau, aber an sich, dass man oft halt sich zu akademisch ausdrückt

00:20:25: und viele Dinge sind ja wirklich schwierig, so runterzubrechen, also ich glaube, man kann da ganz viel erreichen,

00:20:31: ist sicherlich ein Problem, genau, an so konkreten politischen Aktionen oder auf Demonstrationen oder Kampagnen,

00:20:39: ist halt immer die Frage, kriegt man E-Message, die man irgendwie rüberbringen will,

00:20:43: halt im Endeffekt auch so zum Beispiel in die Öffentlichkeit, halt ob es jetzt medial ist oder so,

00:20:49: wo ich sagen würde, dass er da in dem Fall jetzt ganz gut funktioniert an sich.

00:20:56: Genau, das ist was, was zum Beispiel bei der letzten Generation finde ich oft einfach sehr gescheitert ist,

00:21:02: in meiner Wahrnehmung, vielleicht habt ihr auch nicht alles mitbekommen, vielleicht liege ich auch teilweise falsch,

00:21:08: aber dass deren eigentliche Message halt oft bei diesen Aktionen irgendwie gar nicht rüber kam,

00:21:12: sondern halt vor allem medial, wo ich mir halt aufgeregt, hey hier, die Blockieren hier, die Straßen,

00:21:16: da kommt noch nicht mal ein Rettungswagen durch, die machen nur Chaos

00:21:19: und die eigentliche Message, die ankommt, sollte bei der Bevölkerung, hey Leute, wir müssen dringend etwas tun,

00:21:25: so, die Lage ist brenzlig, wir setzen uns hier mit unserem Leben irgendwie auf die Straße,

00:21:30: weil es so krass ist und sich echt etwas ändern muss oder was auch immer im Detail,

00:21:34: da halt überhaupt die Message war, die sie rüberbringen wollten, kam halt wenig an.

00:21:40: Das stimmt und es hat eher auch so einen elitären Touch dann wieder bekommen,

00:21:45: obwohl vielleicht das gar nicht nur Studenten waren, das waren ja auch viele,

00:21:50: nicht nur Junge, das war ja glaube ich eine sehr gemischte, aber klar, es hatte wieder so eine Minderheit,

00:21:55: drängt der Mehrheit sozusagen ihrer eigene Meinung und ihre eigenen Ideen auf.

00:22:02: Ich hatte letztens ein sehr, wie ich finde, positives Beispiel, mal gucken, was du davon hältst,

00:22:10: wo ich gedacht habe, wow, es geht wirklich auch sehr einfach zu kommunizieren

00:22:15: und vor allem es sind schon Akteure dabei, eigentlich das Thema Klimaschutz nach vorne zu bringen,

00:22:23: an die man sonst so gar nicht denkt, wenn man so als Privatmensch unterwegs ist.

00:22:28: Ich gebe dir mal zwei Beispiele, ich war auf einer Veranstaltung, wo es um das Thema Biodiversität ging,

00:22:35: also hat Natur eigentlich einen Preis und sobald es ein Preisschild bekäme,

00:22:40: würden wir vielleicht auch anfangen, darüber anders zu denken, auch in der Wirtschaft,

00:22:44: und da war ein Herr der Chef einer Rückversicherung, also das sind ja die, die die Versicherung wieder versichern,

00:22:53: mit dem Risikorauszahlung, die die zum Beispiel an Unternehmengebende überflutet wurden

00:22:59: oder auch Privathaushaltete wie im Ahrtal, und der hat da ein Beispiel gesagt,

00:23:05: wir Versicherer sind eigentlich schon so weit, dass wir natürlich die nächsten 10, 20, 50 Jahre prognostizieren müssen

00:23:12: und der hat ein ganz einfaches Beispiel dabei und sagt, wir verlangen eigentlich von der Politik

00:23:17: und auch von den Unternehmen, da sie sich darum kümmern.

00:23:20: Und dann hat er ein Bild dabei von einem chinesischen Bauern, der auf einem blühenden Obstbaum sitzt

00:23:27: und sozusagen die Bestäubung der Bienen, die dort fehlen, sozusagen nachabend mit so einem langen Stab,

00:23:35: wo er die einzelnen Blüten bestäubt hat.

00:23:39: Und dieses Bild hat allen so klar gemacht, dass was die Biene für uns erledigt hat keinen Preis,

00:23:48: jetzt merken wir es sind nicht mehr so viele da, wenn wir der Arbeit selbst erledigen müssen, die die Natur nicht mehr schafft,

00:23:55: kommen wir zu Preisen auf einmal und zu Kosten, die wir ja so gar nicht mehr stemmen können,

00:24:01: weil irgendwie in der Hochrechnung war es dann so, dass der Wert einer Biene um die 300.000 Euro,

00:24:10: wenn man jetzt unseren Mindestlohn ansetzt, an Arbeitswert in ihrem Bienenleben macht, was uns Menschen näher zu Gute kommt.

00:24:19: Also das fand ich schon sehr ruhig, ich sage, schau mal, die Finanzwelt, die ja immer so ein bisschen außen vor

00:24:24: und als die Bösen, die sind schon viel weiter und betrachten das sehr unemotional und reinfaktisch

00:24:30: und sagen, wir müssen uns umkümmern, weil ansonsten werden auch Unternehmen unversicherbar.

00:24:36: Also dass man das gar nicht mehr bezahlen kann, das war das eine und das zweite, das mache ich kürzer,

00:24:42: war da war ein Militärstrategien da. Also einer, der sein Leben lang in der Verteidigungsstrategie gearbeitet wird

00:24:50: und der genauso gesagt hat, die Sicherheitsrisiken aufgrund von Klimaveränderungen, was wiederum Flüchtlingsströme weltweit,

00:24:59: die Zimmer-Erener Geopolitik, nach sich zieht, sind so dramatisch und so unbezahlbar, dass wir uns natürlich,

00:25:07: und das sagen die Militärs, wo man sagt, also die beschäftigen sie mit allem anderen nur nicht mit dem Thema,

00:25:13: sagt, wir müssen da unbedingt nicht nur zu bilateralen, sondern die ganze Welt muss da endlich eine Lösung dafür finden

00:25:22: und einer oder zwei reichende auch nicht. Also aus der Hochfinanzversicherung und Militär.

00:25:28: Du nix schon so, das ist jetzt, Lassi sei. Ich dachte jetzt kommt gleich Niederspruch, nein.

00:25:34: Ich finde das nur auch so spannend, weil eben ich bin gar nicht unbedingt ein Fan davon, alles so mit Kosten nutzen, Kalkül zu brechen

00:25:43: oder allem Preis zu geben, wie zum Beispiel jeder Biene und diese Preismechanismen so in den Vordergrund zu stellen,

00:25:50: aber es ist doch schon einfach Paradox und irgendwie erschreckend, aber ich finde es fast schon faszinierend,

00:25:57: dass eben auch unter dieser Unternerverschärfung der Klimakrise leiden halt Menschen erstmal sowieso, aber auch ökonomisch gesehen Länder

00:26:07: und diese ganzen Wirtschaftsakteure oder eben sowas wie so eine Versicherung spürt das natürlich

00:26:15: und genau auf einer nationalen Ebene kann man dem halt auch nicht komplett begegnen,

00:26:22: aber ja es macht ökonomisch auch einfach oder finanziell auch einfach keinen Sinn halt, keine effektive Klimapolitik zu betreiben.

00:26:32: Wenn wir jetzt noch mal bei dem Preis, weil das finde ich natürlich ein spannendes Thema, weil also ehrlich gesagt als Unternehmerin habe ich auch die Erfahrung gemacht,

00:26:41: was keinen Preis hat, wird nicht gewertschätzt. Also was du so kostenlos bekommst gratis oder denkst auch, du bekommst kostenlos,

00:26:51: das hat irgendwie keinen Wert für die Leute und ich habe immer ein gutes Beispiel, mein Vater war schon immer privat versichert und meine Mutter nicht

00:27:03: und mein Vater wusste immer genau was in jeder Anruf beim Arzt kostet oder jeder Besuch beim Arzt oder jedes Rezept was er bekommt

00:27:13: und meine Mutter wusste das nie, weil als Privatpatient bekommst du jede Rechnung ja erst und musst die einreichen.

00:27:19: Das heißt für mich ist auch die Frage, wenn wir über Kosten oder ähnliches sprechen auch von Natur oder Klimaschutzmaßnahmen

00:27:32: und der Sprache dazu in Kommunikation. Ich finde ja immer als erstes müsste eine Transparenz sein, schon sozusagen anhand von Zahlen.

00:27:41: Wie viel ist das eigentlich wert? Also welchen Wert geben wir dem? Das ist eben Preis und erst wenn ich den Wert kenne,

00:27:49: kann ich ja für mich auch eine Meinung bilden, finde ich das zu viel oder zu wenig.

00:27:53: Für meine Mutter waren sozusagen, der Arztbesuch war sozusagen nicht kostenfrei, aber der war einfach ohne Preis versehen

00:28:02: und dann geht man halt nicht nur einmal hin, sondern mehrfach und das denke ich mir oftmals auch bei den ganzen Klimathemen und Maßnahmen,

00:28:10: dass eigentlich jeder Einzel wie jetzt so mit einer Biene, natürlich ist das jetzt ein Extrembeispiel,

00:28:18: unterrechnet sozusagen, um ihre Volkswirtschaft genutzen, da reinzurechnen, ist vielleicht

00:28:23: ein bisschen übertrieben, aber es macht so ein bisschen verständlich. Alles was kein

00:28:28: Preis hat, ist nix wert und wird auch nicht gewertschätzt. Meinst du, das geht der Natur

00:28:33: auch so? Also ich verstehe, was du meinst und ich finde, das kann es auf jeden Fall greifbar

00:28:40: machen und gerade, wenn man auch so sagt, was für eben eigentlich nicht nur Monetäre

00:28:45: kosten, aber was für Kosten verursacht eigentlich so was wie die Klimakrise und das mal gegenüberstellt

00:28:52: oder wie die Universitätsverlust, der damit einhergeht oder so, dann kann das auf jeden

00:28:56: Fall greifbar machen für die Leute und sie überzeugen. Das finde ich dann natürlich auch

00:29:00: ein sehr legitimes und kann auch gut funktionieren, das Mittel sein. Aber genau das grundsätzlich

00:29:09: Dinge nur etwas wert sind, wenn sie einen Preis haben, widerspricht halt an sich schon

00:29:14: mal so ein bisschen dem, wo ich hin will eigentlich. Also ich würde mir halt wünschen, dass die

00:29:18: Dinge nicht dadurch etwas wert sind, dass sie halt den und den Preis haben und nicht alles

00:29:23: in Geldeinheiten praktisch gerechnet wird. Und so ein bisschen von diesem, genau kapitalistischen

00:29:30: Grundgedanken würde ich ja an sich schon wegkommen wollen. Und zudem ist es natürlich

00:29:36: auch extrem schwierig, wie viel Kosten denn Millionen von Menschen, die jetzt flüchten

00:29:40: müssen, wie viel kostet denn, also oder Biodiversitätsverlust, ein atemberbender, aber wie viel kostet

00:29:47: dann anderes Leid, zum Beispiel was verursacht wird. Das kann man ja schlecht in die Runde

00:29:52: oder ja doch es ist extrem schwierig, dass irgendwie dann mit einem Europreis oder was

00:29:58: auch immer irgendwie. Genau. Aber was man dann machen könnte ist nämlich nicht in Verzicht

00:30:06: zu argumentieren, wo wir uns alle als Mensch einfach schwer tun. Also die wenigsten wollen,

00:30:11: also können das Thema Verzicht für sich irgendwie positiv besetzen. Sondern ist ja dann immer

00:30:17: ein Mangel. Aber man könnte eben auch eine Belohnung bepreisen. Auch da gebe ich dir,

00:30:25: also Bauern und Landwirte müssten ja dafür belohnt werden letztendlich, wenn sie dafür

00:30:31: sorgen, dass die Erde, die sie beackern und für uns bei Ernährung sorgen, dass sie der

00:30:40: Gutes tun. Also dass sie weiterhin gucken, dass es der Erde so gut geht, dass Wasser

00:30:47: durchsickern kann, dass natürlich genügend drauf wächst, dass TO2 gespeichert werden

00:30:52: kann oder so. Also in Belohnungsmechanismen zu denken, sowohl bei jemandem, der quasi

00:31:00: existenz davon lebt wie so ein Bauer, aber vielleicht auch bei jedem Einzelnen von uns.

00:31:05: Wie könnte so ein Belohnungsmechanismus aussehen, wenn ich sage, ach ich überleg mir mal ernsthaft,

00:31:10: brauche ich eigentlich wirklich ein Auto, weil ich jetzt in der Stadt wohne. Ich rede

00:31:15: nicht vom Land, ich rede jetzt mitten in der Stadt zu wohnen, wo ich sage, okay, ein Belohnungsmechanismus

00:31:20: zu sagen, okay, wenn du dein Auto stehen lässt oder sogar verkaust, wirst du belohnt.

00:31:27: Ja, und ich glaube da bin ich dann voll auf deiner Seite. Also wenn es dann darum geht,

00:31:34: staatliche Regulierungen und Subventionen und sowas zu verschieben, da würde ich auch sagen,

00:31:40: es muss auf jeden Fall weg von Subventionen für irgendwelche fossilen Konzerne und so

00:31:46: weiter gehen und staatlich gesehen halt müssen Leute auch monetäre Anreize bekommen und erst

00:31:55: recht Firmen und im größeren gesehen halt sich irgendwie nachhaltig oder wie auch immer man es

00:32:01: nennen will, sozial gerecht auch, aber auch ökologisch halt eben zu verhalten und in diese

00:32:08: Richtung zu entwickeln. Und ich halte grundsätzlich auch, ich denke auch es gibt so viele Punkte,

00:32:17: wovon ich auf jeden Fall große Verfechterin bin, ist das zum Beispiel das Wirtschaften in Ländern

00:32:23: wie jetzt hier Deutschland oder Österreich und auch in vielen anderen Ländern, aber hier hat man es

00:32:28: natürlich konkreter vor Augen, sich halt viel mehr davon ründen darauf ausrichten müsste,

00:32:33: halt eben auch einfach genau diese Wirtschaft in eine andere Richtung zu lenken und zum

00:32:39: Beispiel Grundbedürfnisse von Leuten zu sichern, dass eben auch diese Unsicherheit irgendwie

00:32:44: reduziert wird. Es gibt da so eine ökonomische Schule, die nennt sich so Alltagsökonomie oder

00:32:49: Foundation Economy, die auch sagt, genau solche Grundbedürfnisse halt eben, Essen, Trinken,

00:32:56: Wohnen, auch Nahversorgung, Supermärkte, öffentliche oder auch ein Auto halten, die Möglichkeit

00:33:01: zur Mobilität an sich muss halt irgendwie für die Leute gesichert werden, Kitaplätze und so

00:33:06: weiter und die strebt zum Beispiel an, dass diese Bereiche auch gesondert von dem profitorientierten

00:33:14: kapitalistischen System halt passieren sollen, sondern halt anders organisiert. Das muss jetzt

00:33:19: auch nicht alles staatlich organisiert sein, das kann auch in verschiedenen Arten organisiert

00:33:23: werden, aber sich tendenziell von dieser Profitlogik entkoppelt. Und da muss ich sagen, denke

00:33:29: ich mir auch in Deutschland, also wenn es Einbrustproblem gibt, dann ist das Festhalten an der

00:33:34: Schuldenbremse und das ist auch wieder ein Ding für unsere oder die jüngeren Generationen. Es

00:33:38: müssen einfach Ausgaben getätigt werden jetzt und da ist wirklich meiner Meinung nach sehr

00:33:45: irrelevant, dass man Schulden anhäuft, weil eben diese Weichen jetzt einfach gestellt werden,

00:33:51: genauso wie Subventionen für Fossile oder das Kerosin nicht besteuert wird oder was weiß ich,

00:33:56: halt viele Gelder, die sozusagen in eher dreckige Konzerne oder die die falschen Anreize schaffen,

00:34:02: einfach für Industrie zweit auch gestrichen oder gekürzt oder auslauflos einfach. Was hältst du

00:34:10: denn davon? Wir hatten einen jüngeren Menschen noch als ich Anfang 20 in einem Podcast Folge,

00:34:22: der war schon so ein bisschen deprimiert, so wenn er guckt, dass seine Jungs drum herum auf einmal

00:34:31: schon auch mit Rechtslieb äugeln, aber er hat auch gesagt, zu Recht als Lösung, aber naja wir

00:34:38: Jugend werden auch zu wenig gehört und fließen auch zu wenig in politische Entscheidungen ein und

00:34:44: zum Beispiel sein Vorschlag war als Lösung zu sagen, dass eine ist das Wahlrecht runterzusetzen.

00:34:51: Auf 16 mindestens aber eher auf 14. Was war sein Argument? Also wer mit 14 genau so und so welche

00:35:02: Prüfungen schon schreiben kann, der kann auch sich dafür entscheiden und Wahlprogramme lesen und

00:35:10: das zweite ein Ministerium für Jugend oder jüngere Generationen oder wie auch immer. Haben wir ja

00:35:15: indirekt mit der Familie, aber das sind ja auch alle dabei auch wir Buma-Fremden und so kann sie

00:35:22: um da ein großes Gewicht. Kannst du dir so was zum Beispiel auch vorstellen? Total, also ich weiß

00:35:31: jetzt nicht genau auf welche Zahl ich mich da festlegen würde beim Wahlrecht, aber sicherlich

00:35:36: 16 sowieso 14 würde ich jetzt mal intuitiv sagen, welch auch voll dabei genau wo man sich da festlegt,

00:35:44: aber ich bin auf jeden Fall auch total dafür, dass allen jüngere Leute eine gewichtigere und

00:35:48: überhaupt eine Stimme haben, gerade wenn es eben auch so funktioniert, halt einfach das

00:35:53: meist über Parteipolitik, dann halt um Wahlrecht zum Beispiel geht oder mit Bestimmung auf anderen

00:35:57: Ebenen, wie dieses Ministerium da jetzt funktionieren könnte und ausgestaltet wäre und so weiter.

00:36:03: Das ist natürlich eine große Frage, aber an sich so die Idee und diese Mitbestimmung, die würde ich

00:36:08: auf jeden Fall auch total begrüßen. Genau, weil man ja ansonsten de facto das Gefühl hat und das

00:36:16: ist ja eben auch nicht nur ein Gefühl, dass halt die Leute, die gerade Politik machen und bestimmen

00:36:21: und mächtigen Positionen sitzen, einfach 50 plus sind und halt über in erster Linie Dinge entscheiden,

00:36:28: die dann halt eben die jüngeren Generationen später halt irgendwie betreffen und ausbaden

00:36:32: müssen und das ist was auf jeden Fall, wo ich auch immer dafür wäre, das tendenziell zu verschieben

00:36:39: und eben seine Argumentation mit dem, was 14-Jährige nicht alle schon leisten müssen teilweise.

00:36:44: Genau, also ich würde, dass die jüngeren Menschen auch sowas von Zutrauen auf jeden Fall. Merkt man

00:36:52: im Aktivismus auch, da gibt es einige, die sind wirklich echt super, super jung und haben so viel

00:36:58: auf den Kasten und bringen vor allem natürlich auch noch mal Motivation mit, was dann oft ja doch

00:37:04: eher bei Leuten umso älter sie werden, vielleicht eher abschwächt. Genau, also da würde ich auch stimmen.

00:37:12: Überwiegt, wenn du sagst, noch sehr viel Jüngere oder sehr junge Menschen, die sich da schon auch

00:37:18: engagieren, überwiegt da aber ein optimistischer Blick auf die Zukunft oder ist das aus einem

00:37:26: Frust und sag ich mal Pismismus heraus? Wie würdest du das einschätzen?

00:37:32: Schwierige Frage, erstens mal kenne ich diese Leute jetzt nicht unbedingt so gut um wirklich über die zu...

00:37:39: Aber nur dein Eindruck kann ja nur ein Eindruck sein.

00:37:43: Ich habe mir diese Frage aber selber auch schon gestellt und ich würde sagen so mein Umfeld

00:37:48: oder ich selber komme schon eher, würde ich sagen aus einer pessimistischen Haltung, aber eine sehr

00:37:54: spannende Frage, die ich mir selber irgendwann gestellt habe ist, wenn du dein Pessimistin bist,

00:37:58: machst du dann überhaupt Aktivismus? Also halt wenn du dein Leben wieder reinstellt, oder was ist dein

00:38:05: Leben, das ist jetzt natürlich hochgestochen, aber viel Zeit, viel Energie und so weiter viel Musse,

00:38:09: kann ja schon auch echt die höchste Priorität teilweise sein um den Leben von vielen jungen

00:38:14: Menschen. Bist du dann wirklich pessimistin oder was heißt das überhaupt? Dann hast du ja durchaus

00:38:18: noch Hoffnung, sonst würdest du ja nicht kämpfen. Und ich glaube aber auch, dass es deutlich

00:38:24: optimistischere aktive Menschen gibt als jetzt so, die in meinem Umkreis oder mich, die da auf jeden

00:38:31: Fall von Optimismus auch noch eher strahlen. Aber ja, ich weiß nicht, auch an sich so Framings und

00:38:38: so weiter mit, es ist 5 vor 12 und Klimakrise und man muss dringend handeln. Also so rein optimistisch

00:38:44: würde ich den das jetzt auch nicht unbedingt, würde ich das auch nicht deuten unbedingt so.

00:38:48: Ich habe letztens in der Diskussion mitbekommen, da ging es auch darum, ob dieses Framing was du

00:38:57: auch vielleicht erklären, war das nochmal. Also Framing bedeutet ja, dass ich bewusst bestimmte

00:39:01: Ausdrücke und Begriffe nutze, die sich dann verfestigen sollen. Und dann ging es darum,

00:39:07: dadurch dass ja dieses ganze Klimaschutz alles grüne als nachhaltige Ermütungserscheinungen sind.

00:39:15: War da zum Beispiel auch das Thema, kann so ein Green Deal, wie er jetzt auf politischer Ebene,

00:39:22: auf EU-Ebene kommuniziert wird. Da werden wir wieder auf dem Ding, wer versteht das? Also das

00:39:27: verstehe nicht mal ich, ja Green Deal, klar, ich kann es mal übersetzen, ein grüner Deal. Aber

00:39:33: wenn mal so Themen wie ich fand letztens, dieses eine enkelfähige Zukunft. Ich glaube, da könnte

00:39:40: sich wahrscheinlich der Großteil der Menschen wirklich drauf einigen, dass wir alle wollen,

00:39:47: dass wir eine gute Zukunft haben werden. Man definiert sie im einen Fall natürlich anders,

00:39:52: aber geht es wieder, um diese Sprache, um Markus zu zitieren, dass man sich nur einfach ausdrückt,

00:39:59: sondern was bedeutet enkelfähige Zukunft? Naja, dass wir die Nahrung noch aus dem Boden bekommen,

00:40:04: den wir in Deutschland haben, dass sich unsere Enkel und jetzt auch unsere Kinder noch Wohnung

00:40:12: leisten können, auch wenn sie noch gar kein Geld verdienen, sondern auch als Studenten schon

00:40:17: ausziehen können und nicht ewig bei den Alten bleiben und sozusagen die Emanzipierung ja auch

00:40:23: schärfelt. Also ist doch ein Großteil das Thema, wie kommuniziere ich etwas,

00:40:30: worauf sich alle einigen können und das ist halt kein Verzichtthema, sondern eher was hat Wert

00:40:39: für uns alle. Da können wir uns wahrscheinlich alle drauf einigen, oder? Ja, auf jeden Fall

00:40:46: und klar, man muss irgendwie probieren, das für die Leute eher greifbar zu machen, wo ich auf

00:40:51: jeden Fall voll zustimmen würde, Green New Deal. Es gibt viele Schwierigkeiten irgendwie mit der

00:40:56: Umsetzung erst rechts sowieso und Verbindlichkeiten, aber auch natürlich. Wer kann sich da im ersten

00:41:02: Moment und selbst wenn man sich damit schon so oft beschäftigt hat, selbst dann muss man erst mal

00:41:07: dahintersteigen und wieder reinkommen, um sich damit halt dann Artok irgendwie auszukennen

00:41:13: mit solchen Begriffen. Ich finde das mit den, also zum Beispiel viele politische Akteure probieren

00:41:20: ja auch deshalb so Diskurse zu verschieben, was zum Beispiel in Bezug auf so eben ich sage ja auch

00:41:27: jetzt nicht Klimawandel, sondern Klimakrise, da kann man dann auch sagen, vielleicht nutzt man

00:41:32: Klimakatastrophe oder dieses 5 vor 12 genau genommen, sagen reden wir von 5 vor 12 oder ist 5

00:41:38: nach 12 und so weiter. Und ich glaube, ich halte schon sehr viel davon diese Diskurse und eben auch

00:41:44: so Framings und so weiter. Framings ist ja noch mal ein bisschen was weiteres, das ist ja schon eher

00:41:48: würde ich sagen noch mal ein bisschen auch eine Perspektive, aus der so erzählt wird so ein bisschen

00:41:53: zu verschieben und zu prägen und bewusst zu nutzen. Und das habe ich zum Beispiel in Bezug auf die

00:42:00: Klimakrise auch mitbekommen, dass so in der Zeit auch ja, die ich da viel mitbekommen habe, sich

00:42:07: zum Beispiel so was wie radikale Klimapolitik oder so oder radikale Maßnahmen war am Anfang

00:42:13: ein Unding, also radikale war ja erst mal überhaupt schlecht oder extrem frisch oder ja was heißt

00:42:19: Linksextrem, das wird ja immer noch vom Großzellebevölkerung auch nochmal ein ganz großes anderes

00:42:24: Thema mit hier Hoveisen, Theorie und Linksextrem und Rechtsextrem, aber wie auch immer als schlecht

00:42:29: gewertet, aber auch so zum Beispiel radikale Politik zu betreiben, ist irgendwann ziemlich in

00:42:33: Mainstream gekommen zu sagen, also heutzutage könnte das, würde ich behaupten, in den meisten

00:42:39: etablierten Zeitungen halt überall stehen, wir brauchen radikale klimapolitische Maßnahmen oder so

00:42:44: und dann frage ich mich aber auch, okay, da hat sich das vielleicht schön verschoben, aber da steht

00:42:50: halt nichts dahinter. Genau, eine Eskalierung der Begrifflichkeiten, also ich mag zum Beispiel

00:42:55: auch diese Themen Spaltung der Gesellschaft nicht, wo ich sage, naja, nach der Spaltung kommt

00:43:00: dann irgendwann ja nur noch der Bürgerkrieg, also die Frage ist, wo bewegen wir uns, aber das finde

00:43:06: ich jetzt nochmal auch spannend, um zum Abschluss vielleicht nochmal so ein bisschen über deine

00:43:12: Empfehlungen oder Tipps aus deiner Sicht für uns ältere Menschen als du zu Hause, die es auch

00:43:21: ernst meinen und sagen, ja, ich will schon auch mit Optimismus nach vorne gehen und das aber auch

00:43:27: verbreiten können, damit wir nicht in so eine Spirale nach unten gehen, wenn du auf den Demos

00:43:34: bist oder warst und die Aktionen, da waren ja meistens vermutlich mal auch gegen Demos oder

00:43:40: ihr seid auf jeden Fall auf Widerstand gestoßen, also was in dem Fall bedeutet, eine andere Meinung

00:43:46: darüber zu haben. Kommt man da auch einfacher ins Gespräch mit jemandem, der eben anderer Meinung

00:43:54: ist, aber den man dann in so einem Umfeld bei einer bestimmten Demo, bei einer bestimmten Aktion,

00:44:01: dann auch mal als Gesprächspartner sich einfach schnappen kann, findet das statt,

00:44:04: fand das statt, wenn du so zurück denkst. Also wenn du mit Gegendemonstrationen, also generell

00:44:14: muss ich sagen, dass ich persönlich jetzt nicht so wirklich gegen Demonstrationen bisher hatte

00:44:20: bei Aktionen oder Demonstrationen, bei denen ich dabei war, soweit ich weiß, klar, teilweise schon,

00:44:26: also wenn man es jetzt breiter sieht, gibt es halt natürlich zum Beispiel Pride und dann gibt es

00:44:29: halt in Wien, nennt sich das Marsch für die Familie von irgendwelchen Fundamentalist*innen

00:44:34: und Rechten oder so, genauso wie bei rechten Identitären, die Identitären sind sehr stark,

00:44:40: machen sehr viel mit der FQ-Ören, so in Wien gibt es nämlich Linke gegen Demonstrationen.

00:44:45: Da sind so diese Kontexte, die ich kenne, da kommt man definitiv nicht ins Gespräch.

00:44:49: Also auch nicht mit denen, die da rumstehen und nur zufällig dabei sind und dann gucken,

00:44:55: was da drin ist. Das kann man glaube ich ganz gut machen oder das ist schon mein Erfahrung,

00:45:01: dass man, wir haben auch oftmals dann zum Beispiel geflyert oder sind rumgegangen und

00:45:06: haben mit den Leuten geredet, zum Beispiel, wenn überhaupt bleibt, hat die Bewegung

00:45:11: sogar eine Zeitung gedruckt und in Postkästen geschmissen und so weiter. Also ich finde es extrem

00:45:18: wichtig, eben mit anderen Leuten irgendwie ins Gespräch zu kommen und vor allem diese

00:45:22: Klimafragen zusammenzudenken, wirklich mit sozialer Ungleichheit und sozialen Fragen.

00:45:29: Deswegen sind es neun Allianzen, sage ich mal neu, gab es vielleicht auch schon häufiger mal,

00:45:33: auch in der Vergangenheit, aber jetzt wieder mehr zwischen zum Beispiel sowas wie so

00:45:38: der Arbeiter in Bewegung und Gewerkschaften und so weiter und halt irgendwelchen eher

00:45:43: Klimagerechtigkeitsaktivistinnen oder so. Schon halt recht viel versprechen und bin sehr froh,

00:45:52: dass das gerade gibt oder zum Beispiel in Österreich ist ja die KPE auch recht stark in manchen

00:45:57: Städten vor allem. Man ist eine KPE, keine ich kenne, so kommunistische.

00:46:01: Genau in Österreich ist die kommunistische Partei, Österreich ist eben die KPE. Die bildet die

00:46:10: Stadtregierung in Grad, sondern Salzburg ist die zweitstärkste Partei, also wie es in einzelnen

00:46:15: Städten ist auch in Wien relativ stark bundesweit hat die jetzt auch ein sehr schlechtes oder

00:46:20: ja was heißt sehr schlechtes, aber ein 2, irgendwas Prozent meine ich jetzt also kein großes Ergebnis

00:46:28: erzielt, aber halt eben teilweise ist sie halt eben sogar bildet sie die Städte Regierung und so

00:46:33: weiter und die setzen sich zum Beispiel extrem für leistbaren Wohnraum ein und das war ich auch

00:46:38: vorher meinte mit dieser Grundsicherung. Also ich würde auf jeden Fall halt immer dazu tendieren,

00:46:43: halt eben diese Aspekte zusammenzudenken und sich auch in erster Linie vielleicht auch wenn es um

00:46:49: diese Framings und so geht für dieses Manutzer auf das Framing Gute Leben für alle einzudämmen.

00:46:56: Und es sollten auf keinen Fall zum Beispiel hohe Ambitionen was den Klimaschutz eingeht,

00:47:01: ausgespielt werden mit halt dann irgendwie eine Existenzsorge von einzeln oder dann oder verboten

00:47:07: oder dann darf ich das nicht machen und das geht dann alles zu meinen Lasten und mein Leben wird

00:47:12: schlechter. Und was kannst du dir da vorstellen oder was würdest du dir wünschen oder was für ein

00:47:18: Tipp hättest du für uns anzusagen was kann jeder so in seinem eigenen Umfeld dann dafür tun.

00:47:24: Mehr reden auch mit Menschen die anderer Meinung sind, will man unbedingt überzeugen oder

00:47:31: würdest du mehr Menschen haben wollen die auf Demos geht auch regelmäßiger oder

00:47:38: fortschreitender das was du was wenn du so eine kleine Wunschlätte Liste hättest als

00:47:45: blonde Aktivisten-Fee. Was würdest du uns auf den Zettel schreiben wollen?

00:47:52: Ehrlich gesagt alles davon will ich mir wünschen aber nein wirklich diese verschiedenen Themenfelder

00:48:03: irgendwie zusammenzudenken auch mit jetzt auch blond sein und weißen und so weiter auch mit

00:48:08: Antirassismus und verschiedenen eben einfach verschiedene Themen zusammenzudenken und

00:48:15: auch eben dieser ganzen ökonomischen Ungleichheit die halt auch immer krasser wird und ich glaube

00:48:21: jeder jede soll sich selber überlegen was irgendwie er oder sie machen will aber ganz viel

00:48:26: ist auch wirklich schon meiner Meinung nach auch einfach im privaten Rahmen kann man schon so viel

00:48:30: machen auch einfach darüber wie man sich mit Leuten unterhält und mit wem und man soll also

00:48:37: ich würde immer wofür Worten auch konfliktive Gespräche zu führen und halt am besten auch viel

00:48:42: zuzuhören. Also schon auch Streiten wieder zulassen. Streiten finde ich auf jeden Fall auch gut.

00:48:47: Genau. Sich gegenseitig am besten mir wäre es immer lieb wenn die Leute sich noch ganz gut

00:48:52: benehmen würden in Gesprächen und sich eben ausreden lassen. Immer ein Bier trinken können

00:48:56: danach. Das habe ich mir als Bayern gemerkt also egal wie heftig in der Diskussion danach muss man

00:49:02: noch ein gemeinsames Bier trinken können. Ja also ich sage auch immer ich wäre bereit nicht mit sehr

00:49:06: vielen Leuten zu unterhalten wenn sie halt so ein paar grundsätzliche Geflogenheiten halt einhalten

00:49:11: so wie zum Beispiel einigermaßen ausreden lassen oder vielleicht ja nicht Monologe halten die ganze

00:49:17: Zeit genau und was man dann darüber hinaus noch tun kann wenn man das denn leisten kann. Es ist halt

00:49:23: extrem cool sich irgendwo zu engagieren und es gibt so viele coole Gruppen und Projekte und

00:49:29: auch Sachen und auch Parteien und auch Bürger in den Initiativen teilweise auch Parteien.

00:49:38: Die machen die Gesetze. Ich denke schon oft dass institutionelle Organisationen und das sind

00:49:48: ja Parteien also dass da natürlich der Hebel etwas bewirken zu können oft größer ist als in der

00:49:53: reinen Bewegung. Oder? Ja schwierige Frage muss ich sagen. Erneuerung von innen aber es wäre wahrscheinlich

00:50:01: ein eigenes Thema. Mit Parteipolitik geben halt viele Komplikationen auch ein Herr würde ich sagen

00:50:07: also wer sich da engagieren will mit einem guten eben ich würde dann niemals was dagegen sagen

00:50:14: guten Absichten und so weiter aber so an sich sehe ich auch vor allem ja sehe ich schon einige

00:50:22: Schwierigkeiten am Parlamentarismus und der Parteipolitik wie sie heutzutage funktioniert

00:50:26: trotzdem ist es wichtig sich damit zu beschäftigen und einzusetzen. Dann bleiben wir beim Ehrenamt.

00:50:31: Du blädierst ja damit auch Ehrenamtwägungen. Aber für wen es was ist auch in den Parteien

00:50:39: halt auf jeden Fall. Ich glaube halt dass sozusagen große Veränderungen ist jetzt ja hab ich so

00:50:45: teilweise meine Zweifel ob ich da auf die Parteien setzen würde aber natürlich für wen es was ist

00:50:50: auch in den Parteien und ist ja auch gerade da cool. Wenn dort halt auch es war es ja ganz unterschiedliche

00:50:55: Leute auch innerhalb von einer Partei und da kann man dann ja auch sozusagen mitwirken und

00:51:00: richtungen mit beeinflussen und so weiter und ich bin auch wirklich ja über Personen die grundsätzlich

00:51:10: daran wirklich ernsthaft interessiert sind eben bessere Lebensbedingungen irgendwie für alle

00:51:15: zu schaffen sag ich mal. Bin ich auf jeden Fall sehr dankbar wenn sie sich da engagieren aber ich

00:51:20: glaube kann halt wirklich viel machen und man muss nicht immer denken es gäbe nur diese eine

00:51:24: Möglichkeit sich da irgendwie vielleicht in dieser Partei zu engagieren oder nur die eine

00:51:29: Möglichkeit in dieser eine Gruppe irgendwie einzutreten die man vielleicht kennt oder so eben

00:51:34: ich sage auch so Gewerkschaften oder so Arbeitsrecht oder auch sich mein wegen für Kinderbetreuung oder

00:51:39: so was oder keine Ahnung ein kleiner Teil des Beispieles ich gebe zum Beispiel auch Unterricht

00:51:45: Deutsch als Fremdsprache oder sowas halt so es gibt einfach so viele Aspekte wo man was machen kann

00:51:50: und wo man auch eben das cool ist ja auch wenn man mit verschiedenen Leuten in so ein Diskurs kommt.

00:51:54: Ja das halt irgendwie auch voranbringen kann. Genau das finde ich auf jeden Fall sehr wünschenswert.

00:52:02: Würdest du dir das auch für deine eigene Generation wünschen oder hast du dann noch mal

00:52:06: einen extra kleinen Wunsch? Ein extra kleinen Wunsch also ich glaube diese Generationen und

00:52:13: die jüngeren nochmal kommt mir schon politisch aktiver vor wo ich eigentlich recht froh drüber

00:52:17: bin andererseits jetzt natürlich extrem schockieren was da gerade für den Rechtsruck in der ganzen

00:52:24: Wählerschaft passiert. Ich glaube es ist auch Frustration dieser etablierten Parteien.

00:52:28: Viele Dinge zusammen denken ich glaube da kann ich jetzt noch anpassen dass halt zum Beispiel

00:52:35: eine Sache die einfach auch heftig ist ist dass das halt so ein Unterschied ist ob du halt irgendwie

00:52:42: Jungs oder Mädchen anschaust die gewählt haben also auch nochmal ein extremer Geschlechter

00:52:49: Unterschied halt tendenziell wählen halt irgendwie Jungs viel rechter oder junge Männer dann halt

00:52:56: als Frauen und ja auch dann wieder feministische Themen auch mitzudenken zum Beispiel.

00:53:06: Ja das ist auch nochmal ein ganz neues Thema das wir uns noch mal für die Zukunft es gibt ja

00:53:14: wirklich Untersuchungen dass die männlichen Jugendlichen ja inzwischen wirklich im Nachteil

00:53:21: sind aus unterschiedlichen Gründen und dass die Frage ist ob wir das uns in Zukunft leisten

00:53:28: können aber das ist wirklich auch nochmal ein erweites Feld also es ist sehr spannend mit dir

00:53:34: als jüngeren Menschen der sehr mit offenen Augen durch die Welt geht über diese Themen zu sprechen.

00:53:42: Ich sehe mich als ich bin noch nicht ganz Boomer aber fast Boomer auf jeden Fall auch in der Pflicht

00:53:49: und das fand ich auch einen schönen Spruch der stammt nicht von mir sondern von dem Herrn Eckhardt

00:53:55: von hier schaue ich weiß nicht ob dir das was sagst ob du genau der wie finde einen schönen

00:54:03: Aufruf hat nämlich jeder kennt jemanden der noch mehr bewegen kann als man selbst

00:54:10: und deins Gespräch zu kommen das gilt natürlich gerade für ältere die vielleicht schon gewisse

00:54:17: etablierte Positionen erreicht haben wo man sagen kann Mensch mein Netzwerk ist eigentlich so

00:54:23: ich kann da eigentlich wenig machen aber ich kenne jemand wenn ich den dafür gewinne dann setzt

00:54:27: sich das sozusagen in einem Netzwerk in einem Gewebe fort und wie gesagt ja Zukunft geht uns ja alle

00:54:36: an in sofern war es schön heute mit ihr darüber sprechen zu können. Verhältst du uns noch was

00:54:43: vor dir liegt du betreibst ja deine Masterarbeit also das letzte Bild was ich von dir kenne ist

00:54:49: dass du über einem tiefen Abgrund schwebst auf einem sehr dünnen Seil deine Eltern möchte

00:54:59: nicht sein aber von außen war nicht sehr faszinierend das ist jetzt natürlich auch eine sehr Vermischung

00:55:06: mit privaten Sachen die ich sonst so treibe genau aber von mir ein offener Mensch liegt jetzt erst

00:55:14: mal ein Kapitel wo ich meine Masterarbeit einerseits schreiben werde und auch tatsächlich wieder

00:55:21: rum reise genau und jetzt erst mal kurz das Kapitel Wien verlasse und dann wahrscheinlich aber auch

00:55:31: wieder einsteige danach. Genau also deswegen hatten wir auch so ein bisschen nicht nur Dorschön sondern

00:55:36: auch österreichische Argumente und Background weil du die letzten Jahre eben in Österreich studiert

00:55:43: hast nur falls sich schon jemand gewundert hat dass wir hier über die Grenzen hinaus auch

00:55:51: über Österreich reden. Also es hat sehr viel Spaß gemacht mit dir ich hoffe ja du hast auch das

00:56:00: Gefühl dass du paar Punkte auch anbringen konntest die dir nicht nur wichtig sind sondern die vielleicht

00:56:06: auch noch mal ein Aufruf für andere sein könnten. Mensch ich überleg mir eh schon was könnte ich

00:56:11: denn noch rechts und links machen einfach zu sagen ja zeig auch schon in der Hose gelohnt sich.

00:56:17: In dem Sinne ja auch sehr cool dass ihr diesen Podcast macht und ja vielen Dank und ich freue

00:56:22: mich natürlich über jeden oder jede auch die ich auf der Demosee also so ist nicht. Sehr gute

00:56:27: Aufruf das ist eine super Schlusswort. Lieben Dank Lina alles Gute. Danke Nikola. Tschüss.