#18 Mehr Arsch weniger Hose - wie sichern wir unsere Ernährung der Zukunft?

00:00:00: Fleischalternativen können eine Lösung für viele, viele Umweltprobleme sein. Dass es nicht ganz so

00:00:07: einfach ist, wissen nicht nur die Grünen seit dem Veggie Day. Umso mehr Mut machen mir junge

00:00:13: Menschen wie Nikola Baumschlager, die die Suche nach Lösungen dafür zu ihrer beruflichen

00:00:19: Leidenschaft gemacht hat. Landwirte, Industrie, Wissenschaft, NGOs und junge Start-ups an einen

00:00:26: Tisch zu bringen, um für uns alle nicht nur den Genuss an der Ernährung zu sichern, sondern eben auch

00:00:32: die Gesundheit von Mensch und Planet. Was sie antreibt, wie sie auf ihre eigene Generation

00:00:38: schaut, was Hafer besser macht als Kuhmilch, warum es an Wertschätzung für Bauern fehlt und wie sie

00:00:45: es selbst schafft, dabei optimistisch zu bleiben. Diskutieren wir und vieles mehr. Viel Spaß beim

00:00:53: Reinhören. Hallo, liebe Nikola mit K. Hallo, liebe Nicola. Ich freu mich sehr, mich auf diesen Wege

00:01:02: auch noch mal zu treffen. Genau. Wir haben uns ja sehr witzig kennengelernt, weil unsere Namen nicht

00:01:08: nur ähnlich sind, also gleich sind unsere Vornamen Nikola, aber du eben mit K, ich mit C und dann

00:01:14: kommt die Baumschlager und die Baumgartner. Insofern, nicht das fand ich witzig, sondern ich

00:01:22: habe dich als sehr engagierte, toughe junge Frau kennengelernt bei einer Veranstaltung. Da ging es

00:01:28: rund um Biodiversität und das ist ja auch so das Feld, wo du die ruflich unterwegs in Verbindung

00:01:36: mit, ja, ich sage jetzt mal, unserer Ernährungssicherheit und du arbeitest aber mit vielen anderen an

00:01:43: konkreten Lösungen und Umsetzungen, um genau die beiden Themen zueinander zu bringen. Deswegen

00:01:49: meine erste Frage an dich. Wie bist du dahin gekommen beruflich, wo du jetzt bist? Ja,

00:01:57: möchte ich nur noch kurz ein Wort dazu sagen, wie wir uns kennengelernt haben. Ich habe es kaum

00:02:01: glauben können, beim Namenskärtchen zu lesen, Nicola Baumgartner. Ich war es genau gleich

00:02:07: geschrieben wie bei mir und dann Nikola Baumschlager, also das war echt nicht der Sinn. Aber

00:02:15: genau, also wir mussten dort im Rahmen von der DLD-Nature-Konferenz kennen gelernt, wo ich die

00:02:21: Ehre hatte, ein Panel zu leiten zum Thema Bodengesundheit und genau, da haben wir viele

00:02:29: Experten gehabt, die über den Bereich sprechen, aber die Frage stellt, wie ich dorthin gekommen

00:02:35: bin. Das war mein Highlight des Jahres tatsächlich und auch das Ziel oder eines der Ziele, das ich

00:02:42: in meinem Leben hatte, wo ich jetzt jahrelang darauf hingearbeitet habe und jetzt endlich quasi

00:02:46: konnte ich am Podium bei einer riesen Veranstaltung moderieren und wie ich dorthin gekommen bin,

00:02:51: ich wollte immer etwas mit Nachhaltigkeit machen. Ich glaube, das geht vielen in meiner

00:02:57: Generation sehr ähnlich, aber Nachhaltigkeit ist sehr, sehr weitgepasst. Ich hatte das Glück,

00:03:04: also ich habe klassisch BWL studiert im Bachelor und habe danach überlegt, so was mache ich jetzt

00:03:11: im Master und bin dann über Umwege zu einem Praktikum in San Francisco gekommen von der

00:03:18: österreichischen Außenwirtschaft. Das war super cool, war glaube ich das Highlight bis jetzt in

00:03:25: meinem Leben, drei Monate San Francisco, wo wir Start-ups betreut hatten und mein Schäfer damals

00:03:31: gefragt zu, ja was willst du eigentlich, um das den Ability-Bereich machen und es war die Zeit,

00:03:36: als Beyond Meat an die Börse gegangen ist. Das war das erste Mal, glaube ich, wo in Europa auch

00:03:42: Fleischalternativen so als erste Mal erwähnt wurden in den Medien. Das ist jetzt fünf Jahre her,

00:03:48: das war 2019 und für mich war es dann klar so, okay wow, Fleischalternativen, das klingt wie eine

00:03:56: Lösung für viele Probleme, die wir haben und wer sich tiefer mit der Fleischindustrie auseinandersetzt

00:04:02: wird merken, extrem viele Emissionen, aber auch Landverbrauch geht einfach auf, also es ist

00:04:09: gerade auch so ja aus Südamerika, ich glaube das ist immer so das Beispiel, dass ja oft genannt

00:04:13: wird, geht einfach das meiste Indizierzucht und ich habe mir gedacht, okay wow, Menschen wollen sich

00:04:21: nicht verändern, warum, wenn es Fleischalternativen gibt, dann muss sich der Mensch nicht verändern und

00:04:26: kann eigentlich den Geiten genügend haben und genau, dann habe ich mich oder dazu entschlossen,

00:04:33: ich werde mich vertiefen, auch akademisch, habe mich dann zwei Jahre in meinem Master, der nach wie

00:04:40: vor im Business-Bereich war, meine Master über das Potenzial von Fleischalternativen in einer

00:04:46: besseren Ernährungszukunft auseinandergesetzt und bin dann eben mit dieser Expertise nach dem

00:04:53: Master ausgeschieden und habe mir gedacht, okay wow, jetzt habe ich so ein Spnischenwissen,

00:04:58: und bin dann wiederum in die Start-up-Welt eingedaucht und war zwei Jahre fast bei einem

00:05:07: Fleischalternativfirma in der Schweiz. Ach so, auch das noch, du bist wirklich der

00:05:11: fleischlosen Fragung erstmal treu geblieben, okay, genau, das war echt interessant dann auch quasi

00:05:20: in die Industrie zu tauchen, der Gast war zwei Jahre geforscht und war dann eben zwei Jahre in

00:05:27: dieser Industrie und das war damals das schnellstwachsende Fleischalternativ-Start-up in Europa

00:05:33: und habe dann auch mal ein bisschen über Kampagnen, über wirklich Aufklärungen in Schulen, habe ich auch

00:05:39: einmal einen Vortrag gehalten, wirklich so zu versuchen, okay aus der Start-up-Perspektive,

00:05:45: aus der Industrie Leute aufzuklären, muss aber sagen am Ende vom Tag weiß man nicht genug,

00:05:52: weil es war irgendwie so, okay wir machen alles richtig, die großen Veränderungen passieren

00:05:59: eigentlich noch viel früher in der Weitepunkskette, ich habe den Job in München gefunden, wo ich jetzt

00:06:05: auch noch bin und bin dort Adventure-Consultant für Food und Agritech Start-ups und in diesem Rahmen

00:06:12: bin ich dann auch zu dieser Konferenz gekommen. Genau, das müssen wir jetzt mal kurz erklären für

00:06:17: alle, die nicht so in der Start-up-Szene unterwegs sind, also du arbeitest bei Unternehmer TUM,

00:06:23: TUM betone ich so sehr, weil das kommt von der Technischen Universität München und wer sich so

00:06:30: ein bisschen damit beschäftigt weiß, also München ist als Standort aber auch gerade mit der

00:06:36: Universität ganz weit vorne und ich glaube schon einer der, ja man kann glaube ich schon sagen

00:06:43: Nummer eins Start-up incubator, also wo ein Umfeld auch geschaffen wird, wo alle, die sich Gedanken

00:06:51: machen über neue Lösungen, in dem Fall viel über Landwirtschaft, also ja Technologie und

00:06:57: Landwirtschaft zueinander zu bringen und da betreuest du, jetzt musst du mir weiterhelfen,

00:07:04: da betreuest du einzelne Start-ups in bestimmten Themenbereich und das wäre das Thema eher

00:07:11: Biodiversität. Genau, es ist beides, es ist Food-Tech, Food-Tech, also Landwirtschaftstechnologien

00:07:19: und Biodiversität würde jetzt tatsächlich einfach als drunter liegen. Biodiversität in

00:07:26: Landwirtschaft ist ja ein großes Thema, auf der einen Seite als quasi mit Pestiziden, wo auch

00:07:33: die Tiere quasi drunter leiden und die Biodiversität drunter leidet, auf der anderen Seite natürlich

00:07:38: auch unser Verbündeter in dieser ganzen Biodiversitätskrise. Genau, jetzt du hast du schon erwähnt,

00:07:46: also du hast schon viele Stationen gemacht und doch bist du erst um die 30, das heißt,

00:07:52: Generation Y ist das glaube ich, Generation Y, wenn du so ein bisschen in dein Umfeld guckst,

00:08:00: also du hast erzählt, du hast dich schon sehr früh sehr klar, nicht nur für Nachhaltigkeit

00:08:05: interessiert, sondern bist in die Lösungsfindung mit reingesprungen. Wie würdest du selbst deine

00:08:12: eigene Generation beschreiben? Ist Nachhaltigkeit, ist der Klimawandel, die Klimakrise das Thema

00:08:22: gerade auch in deiner Generation oder merkst du da auch eine gewisse Müdigkeit, die sich da breit

00:08:28: macht? Also ich muss sagen, in meiner Generation vor allem vor fünf Jahren, also zum Beispiel dieses

00:08:35: Fleischalternativ Ernährungsthemen, da war ich noch so der bunte Vogel, merk aber jetzt, es kommt

00:08:43: immer mehr in die Massenbewegung, allerdings gerade in der jungen Generation, wir haben es auch

00:08:48: gerade bei Wahlen gesehen, ist so dieses Nachhaltigkeitsthema glaube ich teilweise nicht mehr so relevant.

00:08:54: Für mich schon, weil ich einfach in diesem Bereich arbeite und merke, ich kann was bewegen, aber

00:09:00: ich glaube, bei vielen ist einfach diese Müdigkeit, es ändert sich nichts, wir müssen einfach schauen,

00:09:05: wie wir irgendwie durchkommen. Also das spüre ich schon sehr, ich glaube, das ist auch dieses

00:09:10: Problem und das ist auch das, was ich immer angreide ist, wir reden ständig nur von Katastrophen und

00:09:14: Krisen und eigentlich nicht von dem, was wir tun können, ich glaube, dass viele einfach in dieser

00:09:20: Schockstarre stehen bleiben und nicht ins Tun kommen. Würdest du, das für deine Generation, das

00:09:27: finde ich ganz spannend, ich hatte es auch mit einer jungen Aktivistin in der letzten Podcastfolge,

00:09:36: die einmal diese Müdigkeit auch in ihrem eigenen Umfeld verspürt hat und wir haben auch drüber

00:09:45: gesprochen. Also ich hatte eine ganz aktuelle Untersuchung vom Chef vom Umweltbundesamt, der

00:09:52: hat so eine 90/40/70-Regel ausgerufen und zwar führen die seit Jahren regelmäßige Befragungen durch,

00:10:03: unter den Deutschen, wie steht es denn zum Thema Klimaschutz und Klimawandel und da kam raus,

00:10:11: also 90 Prozent sagen, ja es ist ein Riesenthema, also ich glaube dieses Leugnen von Klimawandel,

00:10:19: glaube die Phase haben wir so langsam überschritten, 40 Prozent davon sagen aber es geht, ich habe

00:10:27: Angst davor, weil mein eigener Wohlstand, also meine eigene Situation, ich Angst habe mich zu

00:10:34: verschlechtern aus unterschiedlichen Gründen, aber 70 Prozent wirklich haben gesagt, sie verstehen

00:10:42: nicht was kommuniziert wird, aus der Politik aber auch aus den Medien, so weder die Probleme noch die

00:10:52: Lösung dazu. Das sind jetzt die 40 Prozent, sorry das 70 gesagt, die sind 70 und 100 Prozent

00:10:59: wirklich, also das sind sowohl die dabei, die sagen, ich habe Angst davor, dass es mir schlechter geht,

00:11:04: deswegen ist es mir vielleicht gar nicht so wichtig in meinem Alltag, auch wenn ich es als Riesenproblem

00:11:10: sehe, aber 70 Prozent sagen einfach, sie verstehen gar nicht, das heißt wir schaffen es anscheinend

00:11:18: nicht zu kommunizieren, was sind wirklich die Probleme und zwar dass man sie versteht und welche

00:11:25: Lösungsansätze dazu gibt es. Voll, also ich würde mich ärgert, ich merke das auch immer wieder in

00:11:33: Diskussionen mit Leuten, die dann zu mir sagen, ah okay, du bist für Fleischalternativen, du bist

00:11:40: für eine Ernährungswende, aber du fliegst trotzdem einmal im Jahr, also was mir nicht wichtig ist,

00:11:46: wo ich dann immer sage, naja, es geht nicht darum, dass wir alles perfekt machen, außerdem wenn wir uns

00:11:52: die Emissionen anschauen oder das ist quasi diese Information, kommt vom Fliegen 2 Prozent und von

00:11:58: unserem Ernährungssystem 30 Prozent und ich merke einfach in den letzten Jahren, also jetzt wird es

00:12:03: immer mehr, aber die Kommunikation war immer, fliege nicht, dusche nur, zwei Minuten und nur

00:12:09: mit kalten Wasser am besten und also schalt das Licht aus, also das war immer die Kommunikation,

00:12:16: was man machen kann, damit man nachhaltiger lebt und dann wie dann vor fünf Jahren so mal wirklich

00:12:22: in dieses Fleischthema eingetaucht bin und in dieses, also nicht nur Fleisch, sondern auch Milch und

00:12:28: andere tierisch versierte Proteine oder Ernährungsmittel war dann echt so okay wow, warum spricht

00:12:35: über das niemand und warum spricht niemand über diesen Hebel, den wir über die Landwirtschaft haben

00:12:39: und das wird jetzt besser, es wird immer mehr in den Medien, aber da ist einfach Jahre lang und

00:12:45: ich glaube, also gerade die Generation meiner Eltern, die jetzt Mitte 60 sind, also Boomer,

00:12:51: klassisch, also das war komplett das falsches, also Mülltrennen war vielleicht auch noch ein

00:12:57: Thema, aber das ist auch ein wirklich kleiner Prozentteil von den Emissionen, auch wenn er wichtig

00:13:03: ist. Das, also absolut, mir fehlt auch eine, irgendwie eine Visionärin, ein Visionärin,

00:13:09: irgendwann der Spitze in der Politik, die sagen, hey Leute, wir müssen uns ändern, fünf Jahre,

00:13:14: wird es jetzt vielleicht härter, aber danach wird es besser und das sind die fünf oder zehn

00:13:19: Schritte, die wir aus Gesellschaft machen müssen. Die Ursula von der Leyen, die ja auch da war bei der

00:13:24: Konferenz, wo wir uns kennengelernt hatten, finde ich ist jemand, der in diese Richtung geht, absolut,

00:13:30: aber also gerade auf nationaler Ebene seht es überhaupt nicht und das finde ich sehr, weil da ist

00:13:38: auch diese Angst, wie du es gesagt hast, keine Hoffnung und keine Vision. Jetzt wohnst du ja auch

00:13:46: im Söderland und ich komme aus dem Söderland, aus dem Bayerischen Wald in sofern, ich bin sehr

00:13:52: ländlich, also ich bin ein klassisches Landei, bin sehr ländlich aufgewachsen, meine Großeltern

00:13:57: hatten auch noch eine Landwirtschaft und es ist ja schon so, dass dieses Verzichtsthema,

00:14:05: was ja die letzten Jahre, also es hat ja neuer über das gar nicht, deine Generation, das noch mit

00:14:11: diesem Veggie-Day von den Grünen, also da waren die eigentlich in Deutschland dann durch, sag ich mal,

00:14:15: und einer Söder konnte sagen, also mit denen kann man sowieso gar nicht reden, aber letztendlich ist

00:14:23: Bayern ein klassisches Agrarland, neben dem, was natürlich in den letzten Jahren oder Jahrzehnten

00:14:31: stattgefunden hat an Innovationen und Zukunft da auch wirklich maßgeblich beizutragen,

00:14:38: deswegen diese Unternehmertum, aber dahinter und das würde mich jetzt wirklich mal interessieren.

00:14:43: Du hast ja dann doch wahrscheinlich viel auf mit Bauern und Landwirten zu tun. Im 1 zu 1 Gespräch

00:14:54: oder kriegst du das über zwei, drei Ecken mit? Alles, muss ich zu sagen, ich bin jetzt nicht,

00:15:01: ich wohne im Söderland, bin aber ursprünglich aus Österreich, habe den hauptsächlichen Connect

00:15:08: natürlich zu den Landwirten jetzt immer mehr in Bayern und die wird sagen, also die Gedanken,

00:15:13: die Probleme, die Herausforderungen sind die gleichen. Ich glaube, also wir haben sehr viel mit sehr

00:15:20: progressiven Landwirten und Landwirten zu tun, weil die natürlich auch die sind,

00:15:26: vor allem weil ich im Start-up-Bereich arbeite, die natürlich auch ausprobieren wollen. Also

00:15:30: sind es nicht die superkonservativen konventionellen Landwirte, die nur Business as Usual kennen,

00:15:36: sondern meist die progressiv denkenden. Aber ich glaube, wir muss alle abholen,

00:15:42: also so Institutionen wie Landwirtschaftskammer, LFL sind natürlich entscheidend, um eine quasi

00:15:50: auch eine Wende in der Landwirtschaft per Beizuführen, aber es ist schwierig, ich glaube, es ist so,

00:15:55: alle auf einen Tisch zu bringen und vor allem die Landwirte, also die Wertschätzung gegenüber

00:16:01: Landwirtschaft, also wie kein war, war Bauer so gefühlt eigentlich ein Schimpfwort. Ich vermute

00:16:07: das noch immer so ist, aber dass man echt so auch diese Wertschätzung gegenüber der

00:16:14: Landwirtschaft nicht mehr hat und ich glaube, das ist wirklich, wirklich notwendig, damit sich

00:16:21: was tut und dass sich die Landwirte auch nicht immer als schwächstes Glied in der Wertschätzung

00:16:25: hätte. Ja, also die kriegen es ja wirklich oft ab und haben ja auch Bauernverbände, ich sage mal

00:16:32: auch innerhalb der EU, ich glaube die größten Verhindere ist der deutsche und der französische

00:16:37: Bauernverband, wenn es um die Themen geht. Merkst du bei den Landwirten, mit denen du zu tun

00:16:43: ist, ist es dann eher die jüngere Generation oder ist das unabhängig? Also seid ihr auch mit

00:16:50: noch der älteren Generation zugang, die einfach schon sagt, es kann eigentlich gar nicht so weiter

00:16:55: gehen? Tatsächlich beides, also wir haben auch ältere Landwirte mit Anführungszeichen, die in den

00:17:04: 80ern schon zum Beispiel auf Biolandwirtschaft umgestellt haben, die jetzt einfach noch mal

00:17:09: daran interessiert sind, auch dieses Wissen, dass sie haben, das sie über 40 Jahre generiert haben,

00:17:14: auch weiterzugeben. Gleichzeitig gerade im Austausch mit etablierten Unternehmen, die zum

00:17:20: Beispiel die Traktor anbauen, die auch mit Landwirten ständig im Kontakt sind, sagen auch zu uns,

00:17:26: es ist Generationenwechsel, es ist in meines Bauernsterben, es ist ja auch ein Thema, aber es

00:17:32: gibt Generationenwechsel und diesen Generationenwechsel gilt es auch zu nutzen. Also wenn ich mich an

00:17:40: meine Kindheit erinnere und das auch über die letzten Jahre bei meinem Besuch aus Düsseldorf

00:17:46: heraus bin, inzwischen seit vielen Jahren in Düsseldorf, dann war es mir früher schon aufgefallen,

00:17:52: entweder alles war nur in meis oder alles nur in raps, also deshalb jemand, der da nicht tätig

00:17:59: ist, dachte dann schon so okay, das ist ja man möchte nicht sagen Monokultur, aber ist schon nah dran.

00:18:04: In den Gesprächen mit den Bauern haben wir festgestellt, je nachdem was subventioniert wird,

00:18:11: zu lassen oder zu tun, wird sich draußen gerichtet, dran gerichtet, weil es einfach nur mit dem

00:18:23: eigenen arbeiten und ich würde sagen, fast alle arbeiten sich wirklich auf, also als Faurastag hat

00:18:33: man in der Landwirtschaft gar keine Chance, Urlaube sind sowieso in weiter Ferne, also zumindest

00:18:40: sehr schwierig. Insofern, das kommt dann noch hinzu, dass man sagt, okay, die Anerkennung

00:18:45: kriege ich auch nicht mehr, wenn irgendwas nicht klappt und doch ist dann das Totschlagargument,

00:18:50: wir müssen so weitermachen, weil sonst die Ernährungssicherheit oder das Autake für jetzt

00:18:57: die Bundesrepublik Deutschland gar nicht gesichert wäre. Absolut, ich weiß es ist immer dieses

00:19:04: Argument, das gepredigt wird und ich denke mir immer so ja, aber immer 70 Prozent unserer

00:19:09: landwirtschaftlichen Flächen werden für Tierfutter verwendet. Also wo ist da wirklich

00:19:13: diese Effizienz? Ich glaube, wenn wir uns da auch einmal ehrlich bei der Nase nehmen, würden wir auch

00:19:19: sehen, okay, wenn wir die ganzen Flächen, wo Mais angebaut wird, für Tierfutter, wenn wir die hätten,

00:19:25: um Proteine zum Beispiel oder auch generell Ernährung für Menschen, also Primerversorgung anzubauen,

00:19:32: dann hätten wir kein Problem mit der Ernährungssicherheit, aber Ernährungssicherheit ist ein Thema auch in

00:19:37: Europa, unsere Wertschöpfungsketten fangen an zu bröckeln. Man sieht jetzt bei Schokolade, bei

00:19:44: Olivenöl, Klimaflation ist das Stichwort, wir merken uns, der hat es halt einfach nur mit Preisen,

00:19:51: Olivenöl glaube ich ist doppelt so teuer geworden seit einem Jahr, weil es Bakterium, Krankheit in

00:19:58: Italien, also die Olivenbremel schwer trifft und niemand wirklich spricht darüber, also jetzt in Europa

00:20:05: wir können es uns noch leisten, aber letztes Jahr in England haben wir es das erste Mal gesehen,

00:20:10: da super Marktregale einfach leer sind, in Marokko eine Dürre herrscht und das kann auf jeden Fall,

00:20:20: also ich glaube, wir müssen uns auch da, also Ernährungs-Souveränität ist da auch das Stichwort,

00:20:25: als Europa, ich glaube nicht das Sinn macht, dass jedes Land das selber macht, ich glaube am Ende

00:20:30: vom Tag sollten wir auch das Klimasuch nutzen, wie es am besten ist und wo was am besten

00:20:36: angebaut wird, aber wir definitiv sagen, wir müssen auch aus Europa Ernährungs-Souveränität neu denken.

00:20:42: Und wenn man jetzt die neuen Zahlen nimmt, also ich kann gerade die Studienquelle habe ich nicht

00:20:52: berat, aber ich habe gelesen, dass 30 Prozent Rückgang von der globalen Lebensmittelproduktion

00:21:00: jetzt schon aufgrund von Klimavorkommnissen will ich es jetzt mal neutral, du hattest schon

00:21:07: Dürre, Hochwasser, alles was dazwischen ist, Versteppungen von Land, was nicht mehr nutzbar ist,

00:21:13: also 30 Prozent ist das jetzt eher ein Argument in deinem Umfeld, dass man sagt, wir müssen

00:21:22: deswegen die Produktivität noch erhöhen, also noch mehr ausbeuten, damit alle sozusagen genug

00:21:31: zum Essen haben oder wird es schon als Alarmglocke genommen, dass man auch den letzten Zweifler sagen

00:21:37: kann, Mensch, vielleicht müssen wir jetzt doch mal was anders machen. Also ich glaube, das ist so

00:21:43: durch die Fläche noch nicht erreicht hat und die Masse, im einen Stichwort ist hier wieder

00:21:48: regenerative Landwirtschaft, aber eigentlich es sind eindeutige Signale, wir haben ein Problem mit

00:21:56: unserem Boden, unser Boden ist mehr wert als ein Nährstoffarm, teilweise bei uns Selen ist

00:22:03: zum Beispiel ein Element, das wir kaum mehr im Boden haben, dadurch nicht unsere Ernährung,

00:22:09: wichtiger Mikro genau. Genau, das ist das Wort, das ich gesucht habe und also das sind schon so Themen

00:22:17: und wenn wir, ich glaube, mit einem Landwirt vor kurzem gesprochen, der eben in den 80ern

00:22:23: umgestellt hat auf Biolandwirtschaft, damals vorher aber auch konventioneller Bauer hat

00:22:29: alles mit Düngermittel und so weiter geschafft und hat das richtig geil gefunden, weil jetzt hat

00:22:33: er wieder einen Ertragssteiger von 20 Prozent gehabt und hat das so, also das war echt toll,

00:22:38: also er kann nicht sagen, dass er das nicht erlebt hat, wie sich das anfühlt, aber er sieht

00:22:45: halt auch, irgendwo sind die Grenzen, ich glaube das ist was wir immer geprägt haben und das ist

00:22:50: jetzt auf allen Ebenen, nicht nur auf Landwirtschafts-Ebene, so quasi der Sky is the limit, ich glaube,

00:22:55: das gibt es einfach nicht mehr, wir haben es auch letztes Jahr gesehen mit Ernteausfällen in Deutschland,

00:23:01: also große Ernteausfälle in Deutschland durch das Hochwasser, ich glaube, das müssen wir echt

00:23:07: nochmal überlegen, vor allem auch Versicherungen, also ich habe auch noch Versicherungen gesprochen,

00:23:11: die jetzt noch teilweise den Schaden decken, das wird sich auch nicht nachhaltig umsetzen.

00:23:17: Es wird unversicherbar, genau. Und am Ende vom Tag geht es auch um das, ob wir noch was zu essen haben

00:23:24: oder nicht und ich glaube am Ende vom Tag geht es auch um das, ob ich glaube, wenn wir nichts mehr

00:23:31: zum Essen haben ist uns vieles andere egal, da geht es dann auch um Konflikte, Migration, Sicherheit,

00:23:38: Kriege am Ende vom Tag, wo wir echt, also es gibt jetzt schon so eine, also eine Map, so eine Landkarte,

00:23:47: wo quasi Hungersnot und Konflikte übereinandergelegt werden und da ist eine eindeutige,

00:23:53: also Koalitions- -Koalitions, genau, ja, genau, da matcht sich. Sag mal, vielleicht um das ein bisschen

00:24:03: konkreter zu machen, kannst du so ein, zwei Beispiele aus deinen Projekten heraus, wo jemand,

00:24:11: der nicht so drin ist in der Landwirtschaft, eher aus der Stadt, kommt, merkt, wo nimmt ihr

00:24:20: wen an der Hand und wen könnt ihr vernetzwerken, um auch mit Technologien und vielleicht mit Altem

00:24:28: wissen, dass wir jetzt spannend von dir zu erfahren, da an Lösungen arbeiten, die direkt auch zeigen,

00:24:35: dass es der richtige Weg ist. Ja, also ich glaube, was wir da als Unternehmertum machen und ich arbeite

00:24:42: konkret im Inkubator von Unternehmertum, hauptsächlich ebenst mit Start-ups und was wir machen ist wirklich,

00:24:48: wir versuchen, so das private, also auch private Gelder und diese Öffentlichkeit zusammenzubringen.

00:24:55: Das heißt, wir haben NGOs, wir haben auch die Regierung, wir haben auf EU-Ebene Leute, die kommen,

00:25:04: wo wir auch quasi wirklich versuchen, Lobbying oder Policymaking quasi zu unterstützen.

00:25:10: Gleichzeitig haben wir aber auch die Start-ups, die wirklich an Problemen arbeiten, die wirklich,

00:25:16: also jedes Mal, wenn wir ein Start-up kennen, lernen wir ein neues Problem kennen in unserem System

00:25:20: und wir verbringen aber auch etablierte Unternehmen dazu, die auch Teil des Wandels sein müssen.

00:25:27: Also da ist auch ein, also gerade Bayer, Monsanto, die es nicht im Internet haben, sind auch dabei,

00:25:34: weil solche großen Firmen beim Ernährungswandel einfach Teil haben müssen.

00:25:39: Teil der Lösung auch sein müssen, ne? Ja, und ein Teil, also was ein konkretes Beispiel ist, was wir machen,

00:25:47: regelmäßige Roundtables, wo wir zum Beispiel eine Bayer...

00:25:51: Also Stammtische quasi?

00:25:53: Ja, so quasi, genau, wo wir aber schon konkrete Themen und auch Input liefern.

00:26:00: Also kommt auch immer ein Experte, ein Expertin, vielleicht aus der Wissenschaft,

00:26:03: vielleicht aus der Praxis, das wechseln wir ab und kommen wirklich Start-ups mit etablierten Unternehmen,

00:26:11: mit Politik zusammen und diskutieren, wie können wir jetzt zum Beispiel KI in Wertschöpfungsketten besser nutzen?

00:26:19: Und auch so, also wie im Einstater zum Beispiel die Early Warning Systems etablieren für Wertschöpfungsketten.

00:26:26: Also Frühwarnsysteme, die dann der Bauer nutzen kann?

00:26:31: Die sind tatsächlich aus der Fürfirmen wie Mondelez, wie Flittersport, wie Innocent,

00:26:38: zum Beispiel, die abhängig sind von gewissen Sachen, zum Beispiel aus dem globalen Süden, zum Beispiel Schokolade,

00:26:45: die die Kommunen wissen wollen, okay, wie schaut es eigentlich mit meiner Wertschöpfungskette aus?

00:26:49: Ja, das heißt, diejenigen, die den Bauern zuliefern, die holt ihr mit an den Tisch,

00:26:56: das sind ja die Großen, wie Bayer du schon genannt hast, weil das sind ja auch die die's in der Hand haben,

00:27:04: welche Pestizide zum Beispiel wird eingesetzt, welcher Samen, welche Genmanipulation lassen wir zu, was ist erlaubt.

00:27:15: Das heißt, ihr holt die davor, hast du auch ein Beispiel, wo du mit Bauern zusammenarbeitest,

00:27:25: wo die konkret auch Nutzen haben oder Teil der Lösung dann sind?

00:27:31: Ja, also wir haben vor allem Pilotprojekten, also haben wir jetzt gerade ein Start-up gehabt,

00:27:36: die es Bio-Stimulanzien für den Boden machen, quasi wie wenn wir ein Probiotziker nehmen, also Probiotziker für den Boden,

00:27:45: und da haben wir zum Beispiel Landwirte gehabt, die dann einfach gesagt haben, okay, wir probieren es einfach aus

00:27:50: und schauen mal, was passiert. Und da ist jetzt ein Beispiel gewesen, dass es ein Kartoffelbauer war,

00:27:56: dessen Kartoffel ja so groß wurden durch diese Bio-Stimulanz, dass es nicht verkaufen konnte, weil sie zu groß waren für die Normen,

00:28:05: weil es gibt ja so Normen, was ein spannendes Outcome natürlich jetzt nicht das Outcome ist, was man sich wünschen würde,

00:28:12: weil natürlich das für den Bauern danach bedeutet, was macht er jetzt mit den Kartoffeln?

00:28:16: Hättest du ja einfach nur früher ernten müssen oder was war das Problem?

00:28:20: Ich weiß nicht, ob ich früher ernten hätte können, aber das Problem war einfach, dass es scheinbar so fruchtbar war durch diese Stimulanz,

00:28:26: dass sie im Vergleich zu den anderen Hälften des Feldes einfach viel größer waren.

00:28:32: Das hätten wir wahrscheinlich früher mal reinschauen können, aber ich weiß jetzt nicht, wo die da die konkreten Steps ausgesehen hätten.

00:28:37: Das war aber praktisch ein Art Düngemittel, um es mal zu übersetzen, wo man auch sagt, da hat man vielleicht früher auch gespritzt

00:28:44: oder irgendwas Chemisches dazugegeben und jetzt war es ein organisches Stimulanz.

00:28:52: Das kennt man eigentlich nur aus anderen Bereichen, aber sozusagen positive.

00:28:59: Es ist kein Düngemittel, es ist wirklich wie wenn man, es ist ein Futter für den Boden, für die Metabolisten im Boden,

00:29:06: für die die Erkennissen an dem Boden, damit die stark sind und quasi, weil unsere Lebensmittel sind auch immer nur so gut, wie der Boden ist.

00:29:13: Ja, das ist ein, da, wenn wir da mal kurz war, ich glaube, das ist vielen Menschen gar nicht so klar.

00:29:20: Also das eine ist ja, dass man immer wieder sagen muss, naja, die Fischstäbchen wachsen nicht im Meer oder schwimmen nicht im Meer.

00:29:29: Das ist eine hochverarbeitete Art und Weise, Fisch zu genießen, statt den ganzen Fisch zu nehmen.

00:29:36: Ähnlich ist es aber ja auch zu sagen, und da ist ja Deutschland leider vorreitert,

00:29:42: dass die deutsche Bevölkerung ja wenig Bereitschaft zeigt für gute Zutaten und gutes Essen Geld auszugeben.

00:29:49: Aber wenn es um Nahrungsergänzungsmittel geht, sind so die runter da flockig in der Tasche.

00:29:58: Ich weiß aber auch aus der Nahrungsergänzungsindustrie, dass da natürlich so ein weiteres Versprechen mitführt, nämlich zu sagen,

00:30:06: du musst an deinen Essgewohnheiten gar nichts ändern, auch nicht weniger Fleisch oder was jetzt in Fleischersatzprodukte geht.

00:30:17: Aber damit du so weiter essen kannst, musst du nur die um die Pillen und das Püllföchchen nehmen.

00:30:23: Und das ist natürlich schon ein schönes Versprechen.

00:30:26: Ich kann so weiter machen wie bisher, auch wenn ich schon ahne, oh, das ist vielleicht nicht so optimal.

00:30:32: Absolut, also ich glaube, das ist wie bei allen anderen Sachen.

00:30:36: Also es gibt auch was in der Bluthochdruck, dass man wahrscheinlich auch über Ernährung relativ schnell senken kann,

00:30:40: aber die Leute nehmen lieber die Tablette, weil es natürlich einfach ist und man muss sich nicht ändern.

00:30:45: Ich glaube am Ende vom Tag ist halt Boden noch viel mehr.

00:30:49: Also wenn wir einen gesunden Boden haben, ist es erstens ein extrem guter CO2-Speicher.

00:30:54: Wir können mehr CO2 im Boden speichern.

00:30:57: Zusätzlich, wenn der Boden mehr Hummus hat, also wirklich so diese fruchtbare Schicht, ist auch das Hochwasser.

00:31:05: Also kann man auch quasi hochwasser.

00:31:07: Genau, die Stickereigenschaft ist höher.

00:31:09: Genau, die Stickereigenschaft ist höher.

00:31:11: Genau, und es ist einfach vielfältige, also Boden ist eine vielfältige,

00:31:17: eine ganz kleine Schicht, die irgendwie die Erde umhüllt bei uns am Land, aber von der wir absolut abhängig sind.

00:31:25: Wir geben dem gar nicht den Wert, den er eigentlich hat.

00:31:28: Ja, also ich glaube, was uns wahrscheinlich auch gar nicht mehr bewusst ist, ist, dass dieser Spruch Mutter Erde,

00:31:33: da werden ja alle kommen, eigentlich sich genau auf diese Schicht auch bezieht.

00:31:38: Und wenn da Nährstoffe drin sind, dann kriegen wir sie auch in die Karotte rein.

00:31:42: Und wenn da nichts mehr drin ist, dann hat die Karotte wirklich nichts mehr, außer dass sie halt auch gelb ist.

00:31:47: Aber sie bringt uns die Nährstoffe rein.

00:31:49: für nicht mehr die eigentlich über eine normale Ernährung uns auch gesund hält, ohne extra Pilen und

00:31:57: Tabletten zu nehmen. Da gibt es auch immer das Beispiel, das ist glaube ich im Egeo-Heft

00:32:05: drinnen gewesen in diesen, ja kann ich Dach noch den Link schicken, dass eine Orange meiner

00:32:12: Großmutter von der Generation achtmal so viel Vitamin C hatte, als die Orange heutzutage. Ja, ja,

00:32:21: ja und dann das ist natürlich auch wieder für die, die eh schon auf Nahrungsergänzung stehen,

00:32:26: oder sagen, ich nähere mich nur noch aus diesen Flaschen, also aus dieser Flüssignahrung, also

00:32:32: wo auch der Genuss, so wo ich sage, ja kann man machen, ist natürlich hochverarbeitet, weil es

00:32:37: man auch nicht, ob das extrahierte Vitamin C wirklich so vom Körper aufgenommen wird, aber was

00:32:44: natürlich und da kommen glaube ich auch wieder auf die Bauern zurück, also je weniger wir natürlich

00:32:49: Genuss auch, also diese Emotion über das, was wir aus der eigenen Erde rausholen und dann

00:32:55: zubereiten mit unseren eigenen Händen und in der Küche und dieses Wissen auch weitergeben von

00:33:02: Generationen. Wenn das mehr und mehr verloren geht, dann ist natürlich der Bezug auch zu einem Landwirt,

00:33:09: der das noch ernst meint und der guckt im Sinne seiner Mutter Erde, für die er verantwortlich ist,

00:33:17: sich da kümmert, ist man natürlich immer gleich auf so einer Metaebene, wo man natürlich auch

00:33:22: sagen kann, auch ja, ist soweit weg oder ist ja sowieso nichts, was mein Alltag eigentlich betrifft.

00:33:29: Dieses Geschichten erzählen, also merkst du auch bei den Bauern, also wie kriegst du am besten

00:33:37: Draht zu jemanden, der von mit seinen Händen in der Erde steckt, zu so jemanden wie ein Start-up

00:33:47: und Wissenschaftler, die mit einer Berechnung und Daten und Technologie, wie kriegst du die zusammen?

00:33:54: Am Ende vom Tag ist es natürlich zwei krasse Welten, die aufeinander treffen. Wir haben allerdings

00:34:00: auch, es ist so notwendig, dass wir jetzt auch tatsächlich immer mehr rausgehen zu den Landwirten,

00:34:05: also wirklich wir als Ökosystem oder ich als Person, die quasi für dieses Start-ups verantwortlich ist,

00:34:11: dass ich einfach den Kontakt aufbaue und mal vorfühle, bis du überhaupt interessiert mit Start-ups zusammen

00:34:17: zu arbeiten. Weil was wir schon immer wieder merken, ist, dass Start-ups tatsächlich total am Landwirt

00:34:22: vorbei innovieren oder quasi vorbei arbeiten und Probleme lösen, die eigentlich überhaupt keine

00:34:29: Probleme sind. Und ich glaube, da ist es umso wichtiger als Start-up diesen Realitätscheck früh

00:34:36: zu machen als zu spät. Und deswegen, also bei uns ist wirklich so, wir versuchen auch dieses

00:34:41: Netzwerk der Landwirte aufzubauen gemeinsam auch hier in München mit IIT Food, also das ist das

00:34:48: europäische Institut für Technologie. Und da gibt es eben einen Standort hier in München, das

00:34:53: spezifisch auch in Bayern dieses Netzwerk der Bauern fördert. Da sind wir auch oft im engen

00:34:59: Austausch, dass wir dann die Landwirte oder die Start-ups zu den Landwirten bringen.

00:35:04: Wenn jetzt mein Podcast Partner Markus dabei wäre, was er heute nicht ist, dann würde der direkt

00:35:11: sein Thema hier einbringen. Der kommt ja aus der Journalie, also Journalist und jetzt Redenschreiber

00:35:19: auch für Politiker und Topmanager und was der den eigentlich beibringt, sag ich mal, zu ganz

00:35:25: banal, ohne dauernd bei ihm zu sitzen und zu gucken, was er macht. Ist wirklich zu sagen, was er ja

00:35:32: bemängelt ist an Politikern wie auch an uns beiden wahrscheinlich. Der hätte jetzt schon die Kretze

00:35:37: gekriegt mit dem ganzen Denklich, was wir reinkommen, dass er sagt, na ja, wir müssen so reden, wieder

00:35:43: lernen, dass uns jeder versteht. Bei dem Politiker genauso wie bei den Managern und jetzt stelle ich

00:35:49: mir die Situation vor, da kommt so ein junges dynamisches Start-up-Team, ist darauf aus,

00:35:57: Investoren zu kriegen, also ist in diesem Denglisch Faktor drin und dann kommt das auch so ein

00:36:02: zünftigen bayerischen Landwirt, wie ich ihn kenne. Da gibt es schon erstmal vom Dialekt vielleicht

00:36:10: das Thema, aber selbst wenn es da aufgeschlossen ist, was ist die aus deiner Erfahrung her,

00:36:16: die größte Schnittmenge, wo man sagt, da kann man am besten andocken? Ich glaube am Ende vom

00:36:22: Tag, also es ist zumindest meine Philosophie und auch die von IAT Food, das ist auch aus

00:36:28: dem europäischen Institut, ist, dass wir einfach ein globales Food- oder Ernährungssystem haben. Wir

00:36:33: müssen irgendwie dieses globaler Denken zumindest europaweit und da ist leider, oder Gott sei Dank,

00:36:40: Englisch einfach die Kommunikationssprache, das ermöglicht natürlich mir auch nicht nur mit

00:36:47: den Landwirt in Deutschland zu sprechen oder in Österreich, sondern vielleicht auch mal in

00:36:52: Frankreich oder England. Und ich glaube, also meine Erfahrung ist, dass diese progressiven

00:36:58: Landwirte und wir nehmen hauptsächlich die, die natürlich auch gewillt sind, also modern oder

00:37:04: progressiv denken, die dann, also meine Erfahrung ist jetzt nicht, dass Englisch oder Denklisch so ein

00:37:10: Problem ist, aber in klassischen zünftigen bayerischen Landwirten hernehmen kann schon sein, dass

00:37:15: der auf dem Schlips geblieben ist, dieser Wörter raushaue, aber am Ende vom Tag ist es wahrscheinlich

00:37:23: auch der, der nicht unbedingt mit Start-ups vielleicht am Anfang kooperieren wird. Mein Start-ups ist

00:37:29: immer das, am Anfang musst du auch die Nische finden, du kannst sowieso nicht die Masse bedienen.

00:37:33: Ja, stimmt. Wenn wir jetzt einfach nur mal fünf Landwirte gefunden haben, die super progressiv denken,

00:37:40: dann ist es auch egal, ob du jetzt da ein englisches Wort raus, also mit denen sprichst oder nicht.

00:37:45: Aber wir haben schon immer wieder das Thema, also wir haben hier bei der Unternehmertum auch Start-ups

00:37:52: global, also zum Beispiel auch aus der Slowakei, haben jetzt auch richtig cooles Start-up gehabt.

00:37:56: Ja. Und da ist natürlich für uns schon immer die Herausforderung, dass wir Landwirte finden,

00:38:01: die auch Englisch sprechen auf dem, auf dem Niveau, dass auch quasi alle, oder dass sie sich wohlfühlen,

00:38:08: sagen wir mal so, dass sie sich wohlfühlen mit einem Start-up in den Austausch zu gehen.

00:38:12: Aber das sind wiederum wir, die quasi diesen Austausch auch fördern und auch übersetzen

00:38:19: oder das übernehmen für die Start-ups. Wie fühlst du dich da als Frau? Ich frage jetzt mal so ganz

00:38:27: politisch unkurekt, weil es ja doch eine sehr männliche Branche ist. 100 Prozent. Was aber spannend

00:38:37: finde, Food-Tag ist relativ weiblich. Okay, das heißt die Start-ups, die sich mit Technologien

00:38:43: beschäftigen, da ist sozusagen sind die Frauen auch mit vorne dabei. Genau, also bei Food-Tag würde ich sagen,

00:38:49: es ist ja weiblicher oder weiblicheres Thema, weil er doch Ernährungen weiblicheres Thema ist. Ah, ja,

00:38:54: ja klar. Genau, wobei Landwirtschaft und wirklich so dieses Apple-Tag eher ein männliches Thema

00:39:01: würde jetzt mal sagen, obwohl wir im letzten Programm tatsächlich bei von meinen Agri-Tag-Teams

00:39:08: 9 von 10, also Frauen als Co-Founderin hatten. Und wenn ich jetzt aufs Feld denke,

00:39:16: da hilft mir, dass ich österreichisch ein Dialekt spreche und dann auch noch mal diese

00:39:24: Verbindung aufbauen kann. Und zusätzlich ist mein Bruder auch, hat auf einer Landwirtschaft

00:39:29: geheiratet und wenn ich dieses quasi ins ihre Auspacke merke, dass wir die Küche mehr öffnen.

00:39:37: Also doch Geschichten erzählen, also Marketing, wo ich unterwählen kann, diese Storytelling,

00:39:42: also das verbindet dann doch die Menschen. Und wenn man zumindest doch nochmal sagen kann,

00:39:46: naja, also im Bauernhof ist schon irgendwo noch in der Nähe oder Kontakt dazu. Genau. Also das heißt,

00:39:54: bei den "Nacht vorne gucken in die Zukunft" sind die Frauen auch gut mit dabei? Ich glaube ja,

00:40:04: ich glaube es wird auch nicht anders gehen. Ich hoffe auch. Aber ich glaube, also jetzt derzeit

00:40:11: ist es natürlich erst sehr Männerdominiert. Das war es schon, ich merke schon, als auch

00:40:15: hinsichtlich kann man, dass man dann schon mal belächelt wird. Ich weiß nicht, ob es dran liegt,

00:40:20: ob ich ein Frau bin oder ob es daran liegt, dass ich in einem Start-up-Bereich arbeite,

00:40:24: das ja für viele auch so ein bisschen so verspricht. Ja, dein Alter?

00:40:31: Ich hab das Glück oder das Unglück, älter auszuschauen, als ich bin.

00:40:36: Ach komm, das stimmt jetzt nicht. Nein, aber dass ich quasi das Alter,

00:40:48: ich muss ehrlich sagen, ich habe bis jetzt noch nie wirklich das erfahren, dass ich das Gefühl habe,

00:40:52: ich werde nicht ernst genommen. Ich glaube, dadurch habe ich zu viel in meinem Leben auch schon

00:40:57: quasi so die Leute konfrontiert mit Sachen. Weil sich dann zwei, drei Sätze von mir anhören,

00:41:02: ist es auch so, dass sie denken, okay, sie weiß schon, was sie spricht, dass ich glaube,

00:41:07: dann einfach Kompetenz auch das, was dann überzeugt, wo dann auch vielleicht das Alter nicht mehr so ein

00:41:12: Thema ist. Also würdest du dich als Berufsoptimistin auch bezeichnen in dem Umfeld, in den du dich

00:41:21: bewegst oder sagst du wirklich, du merkst auch, es tut sich was. Also auch, dass nicht nur die ganz

00:41:27: kleinen Hebel, sondern auch größere Hebel inzwischen bewegt werden, sodass die Schritte

00:41:33: vielleicht auch in Zukunft größer werden, was ja auch ein Ziel von einem Start-up wäre.

00:41:37: Also ich bin Berufsoptimistin 100 Prozent, ich bin auch generell sehr optimistisch. Ich

00:41:43: als nicht so, dass ich Klimaangst noch nie in meinem Leben erfahren hätte, aber jetzt gerade mit dem,

00:41:49: was ich arbeite und dass ich einfach an Lösungen arbeite und nicht am Problem,

00:41:53: ich habe mehr Gefühl, okay, es tut sich was. Ich arbeite zumindest daran, dass ich was tun kann.

00:41:58: Tatsächlich werde ich aber manchmal auch sehr zynisch und denke mir, okay, jetzt kommen die

00:42:04: Krisenkrisen auf uns zu und ich freue mich drauf, weil endlich muss sich was ändern.

00:42:09: Ich wünsche eigentlich niemanden, als auch Hochwasser in Österreich, was jetzt wieder

00:42:15: ein Thema war, ich glaube nur Krisen ändern, also können wirklich so nachhaltige Sachen ändern,

00:42:21: weil wir einfach viel zu träge teilweise sind, dass sich Leute wirklich freiwillig dazu entschließen,

00:42:26: wirklich Veränderungen herbeizuführen. Wie gehst du damit um, sage ich mal, ich kann mir

00:42:33: vorstellen, dass wenn du so viel auf der einen Seite mit Lösungsansätzen zu tun hast und mit

00:42:39: motivierten Menschen, egal ob die jetzt junger sind oder älter, einfach die sagen, es liegt auf der

00:42:43: Straße, wir haben hier schon was und du doch siehst, wie die Fliehkräfte ja doch das Ganze sehr verlangsamen,

00:42:51: also auch wenn du vielleicht eine niedrige, eine hohe Frustrationsgrenze für dich hast,

00:43:03: was machst du für dich da? Also ich, also tatsächlich, ich glaube, viel ist auch einfach

00:43:09: reflektieren und in mich gehen und so Meditation ist seit Jahren mein quasi mein wirkliches

00:43:16: und mein wirkliches Leben aus, also seit über sieben Jahren, wo ich auch Kraft tanke, aber

00:43:23: tatsächlich, ich muss sagen, ich bewundert mich selbst oft, dass ich eben so eine hohe Frustrations

00:43:28: Toleranz habe. Ich merke aber, wenn ich mit Menschen wirklich eins zu eins spreche, dass es schon auch

00:43:33: immer wieder Erfolge gibt und ich bin auch immer wieder im Überlegen, ob ich doch noch in die Politik

00:43:39: gehe. Ja, auch da brauchst du mehr Frauen, also aber du hast doch ganz viel vor dir ein sehr

00:43:47: schöner Aspekt, da gefällt mir gut. Das ist auch ein schöner Übergang mehr Arsch in der Hose zeigen,

00:43:54: wir wollen ja in unserem Podcast auch immer so ein bisschen für die Zuhörerinnen

00:43:59: auch Ansätze geben, also nicht nur immer drüber reden, sondern auch zu machen. Ich gebe mal

00:44:07: ein Stichwort, was ja auch dazu beiträgt ist, dass von dem, was produziert wird, auch wenn das

00:44:14: jetzt schon gerade weniger ist, wir hatten es gerade aufgrund der Klimaereignisse, immer noch viel zu

00:44:21: viel weggeschmissen wird oder in der Produktionskette nicht für das Endziel nämlich Ernährung genutzt

00:44:30: wird. Absolut, also ich glaube jetzt, gerade wenn wir es quasi wirklich so putter bei den Fischen

00:44:36: machen, ist glaube ich so diese 30 Prozent der Lebensmittel, die einfach weggeschmissen werden,

00:44:40: das sagt man so, das ist auch dreigeteilt, ein Drittel von diesen 30 Prozent wird am Feld weggeschmissen,

00:44:46: ein Drittel im Supermarkt und ein Drittel in den Haushalten. Genau, da ist einfach wichtig,

00:44:52: glaube ich, dass man da einfach mehr gesetzt, jetzt auch gerade auf Landwirtschafts- und

00:44:56: Supermarkt-Ebene einfach eins ist, Lebensmittel retten ist ja nach wie vor, glaube ich, eine

00:45:03: Straftat, das glaube ich auch gerade, also nicht überall in Europa, aber da hat es...

00:45:07: Du meinst auch aus der Tonne wieder zu holen, auf einem Supermarkt, genau. Genau, Lebensmittel aus der

00:45:12: Tonne holen, aber alleine, dass ein Supermarkt überhaupt so viel weggeschmeißt, es sollte

00:45:18: eigentlich schon strafbar sein, obwohl da jetzt, glaube ich, sogar ein Gesetz gekommen ist in

00:45:23: Deutschland, wo auch Supermärkte die Daten erheben müssen, wie viele Lebensmittel sie eigentlich

00:45:27: weggeschmeißen. In Frankreich ist es übrigens schon, also die Supermärkte sind dort, werden

00:45:32: schon bestraft, wenn sie zu viel Lebensmittel haben. Wenn sie. Habt ihr da auch bei, also ich sag mal,

00:45:38: ich glaube, die KI, also künstliche Intelligenz, die wir auch schon erwähnt haben, die wird gerade

00:45:45: bei den Händlern, aber auch Gastronomen helfen, in Zukunft besser zu planen. Jetzt ist die Frage,

00:45:52: dass eine, was macht man zu Hause selbst? Ich glaube, da ist das Mindesthaltbarkeitsdatum,

00:45:58: auch so ein Thema, was man politisch anpassen müsste, ist auch im Gespräch. Ich weiß es nur

00:46:03: selbst, also das Teeblätter zum Beispiel, ein Mindesthaltbarkeitsdatum haben ist ja absurd,

00:46:09: oder Honig. Oder Honig, also da, glaube ich, wird so ein bisschen dran gearbeitet, um nochmal auf

00:46:16: deinem Feld, nämlich zu kommen bei den Landwirten, dieses Drittel, was in der Entstehung bei der Ernte

00:46:24: oder vielleicht auch bei der Weiterverarbeitung weggeschmissen wird. Gibt es da, habt ihr da

00:46:31: auch ein Start-up zum Beispiel in eurem Portfolio, was auch dieses Thema angeht? Haben wir tatsächlich

00:46:38: auch, die sind aber noch ziemlich, ziemlich ganz am Anfang ihrer Reise, aber da wo es dann auch geht,

00:46:44: um tatsächlich solche Lebensmittel zu retten über eine App, also über WhatsApp tatsächlich, wo

00:46:50: sie direkt mit dem Landwirt auch kommunizieren können. Was jetzt so wirklich auf individueller

00:46:54: Ebene sonst ist, too good to go natürlich auch ein Ebene, wo ihr Lebensmittel retten kann. Ich glaube,

00:47:00: tatsächlich, dass auch Landwirte dort ihre Sachen hochladen könnten. Was natürlich immer, warum

00:47:06: so viel am Feld wegschmissen wird, sind natürlich Normen, die Gurke, wie die, die Sie darf nicht

00:47:12: so weiter. Ich habe da jetzt dann einfach ein Gemüsekisten, also eben selbst eine Gemüsekiste,

00:47:17: die man dann einfach bestellt, wo dann eben Abnormale und... Mit ugly, mit hässlich,

00:47:24: der Ernte. Genau, oder Etepetete, also da gibt es schon genug Unternehmen, also ich glaube Etepetete

00:47:30: ist tatsächlich ein Unternehmen, das wirklich vom Feld Gemüse rettet. Weil also ich betreue hier

00:47:37: und da auch Start-ups aus der Food-Branche und da ist eben auch eins und die versuchen ähnlich

00:47:45: wie too good to go, die gehen ja mehr auf Händler und Gastronomen, die gehen wirklich in den C2C,

00:47:51: also dass ich dir ein Bild schicken kann und sagen, schau mal, ich habe zu viel Spaghetti

00:47:55: Bolognese gekocht und auch zu viel Tomaten eingekauft. Morgen fahre ich weg und dann kannst du sagen,

00:48:02: hey, ich komme vorbei und hol's mir ab. Das ist... Es gibt also Situationen, so Lebensmittelverteilstationen.

00:48:10: Genau, und in dem Fall ist es dann von privat für privat, das geht dann natürlich nur regional

00:48:16: oder lokal und erstmal nur in Städten, sage ich mal, aber die technische Plattform dafür ist eben

00:48:23: auch so, wo ich auch gesagt habe, Mensch, man muss doch die Bauern damit ins Boot holen, weil wenn es

00:48:28: genauso ist wie den, den du jetzt erwähnt hast, der hat zu große Kartoffeln, die gehen nicht in

00:48:34: den Handel rein, keine Ahnung, was er damit gemacht hat, aber letztendlich müsste da auch eine

00:48:40: Möglichkeit sein, dass ein Bauer sagt, ich habe ein ganzes Feld mit zu großen Kartoffeln, welches,

00:48:45: ich sage mal, Catering-Unternehmen, Kantine, Küche und so weiter, will Kartoffelsuppe diese Woche

00:48:52: auf die, auf dem Speiseplan und hat an so einer großen Menge letztendlich Bedarf. Absolut, also

00:49:00: das finde ich eine super coole Idee. Ich glaube, neben Food Waste oder Lebensmittelabfällen müssen

00:49:05: wir auch ganz klar über das reden, was wir essen. Also ich glaube, dieses Reduktion, also es gibt

00:49:11: keinen Weg dran vorbei um eine Reduktion der tierischen Lebensmittel. Das tut mir auch weh. Ich

00:49:18: bin ehrlich. Ich weiß, es ist auch nicht so, dass es gibt eine, ich finde, eine der besten

00:49:25: Guidelinesrichtlinien, die es gibt derzeit, die 2019 von, ich glaube, 36 Wissenschaftlerinnen

00:49:32: ausgearbeitet worden ist, die genau sagen, hey, so schaut eine nachhaltige und gesunde Ernährung aus.

00:49:38: Es ist auch quasi gesund, also das ist auch das Gesundheitsthema, also auch Vorbeige entgegen

00:49:43: über verschiedene Krebs, vor allem, ich glaube, Darmkrebs ist da ganz voran dabei, auch Herzkreislaufthemen.

00:49:48: Es geht ja nicht nur um Nachhaltigkeit, sondern auch um Gesund. Da gibt es keinen Weg dran

00:49:55: vorbei, also wie eine Pflanzen oder hauptsächlich Pflanzen basierte Ernährung. Absolut. Auch da,

00:50:01: wo Menschen wie ich und meinem Alter und Eltern sehr viel Geld ausgeben, das Ganze nämlich gut und

00:50:08: gesund allzu werden und es bringt ja nichts mehr runter werden und ab 60 schon nicht nur am

00:50:13: Stock gehen, sondern letztendlich gar keinen Spaß mehr im Leben haben. Dieses Pflanzen, aber

00:50:18: wir wissen das alles. Auch da ist es so wie bei Nachhaltigkeit an Erkenntnissen fehlt es gar nicht.

00:50:23: Die Frage ist immer, wo ich auch denke, da muss man nochmal ein bisschen diese Kommunikation und

00:50:29: dieses Storytank. Und was ich immer denke, also ich habe jetzt zum Beispiel, also ich esse gerne,

00:50:34: ich oute mich, ich esse gern mein Stück Fleisch, aber auch bei mir ist es so geworden, ich mache

00:50:39: es eigentlich nur noch, wenn ich entweder in einem guten Lokal bin, wo ich weiß, das schmeckt mir

00:50:45: jetzt richtig und es reicht wieder für drei Monate. Oder ich mache es in meiner alten Heimat

00:50:50: Bayerischen Wald, wo ich weiß, wo die Kuh eigentlich gestanden ist, wenn ich jetzt, sage ich mal,

00:50:56: vom Rindfleisch spreche. Ansonsten versuche ich das auch zu vermeiden. Also ich glaube auch dieses

00:51:00: Wissen zu sagen, Schwein, man sollte viel mehr Schweine essen. Also da muss man Schwein und

00:51:07: Schwein und Huhn ist zumindest besser, rein von den Emissionen und vom Landverbrauch als

00:51:14: Rind, ja, aber hat natürlich dann andere Themen. Also Schwein und Huhn sind vor allem die, die das

00:51:20: Soja aus Südamerika bekommen. Das ist nämlich nicht die Kuh. Genau, jetzt hast du mich wieder

00:51:24: ausgenockt. Okay, dann machen wir ein zweites Spiel. Aber machen wir mal so ein Spiel, weil das

00:51:28: sind die Gedanken, was die Eder zu Hause hat oder Diskussion in der Familie. Also ich bin auf dem

00:51:34: Bauernhof aufgewachsen, also wir haben das ganze Schwein gegessen. Also ich habe mit Innereien und

00:51:40: so weiter, deswegen bin ich immer die, die dann die Würste isst, weil ich sage so viel, viel Lenden hat

00:51:46: ein Tier gar nicht. Wie ist meine Freundinnen um mich herum gerne essen? Absolut und ich glaube,

00:51:54: also wie gesagt, ich bin keine Absolutverbieterin von Fleisch. Ich esse selbst ab und zu Fleisch. Es ist

00:52:01: auch nicht das Ziel, dass jeder nur mehr vegan ist. Vegan darf man aber gar nicht sagen, das

00:52:05: Apropos Kommunikation. Also wir haben auch in meiner Fleisch-Alternativ-Firma, wo ich vorher

00:52:11: gearbeitet habe, auch immer ganz klar, okay, es ist plant-based, nicht vegan. Weil es ganz anders

00:52:18: quasi rüber kommt, weil vegan ja schon fast als Schimpfwort verwendet wird. Aber es geht gar nicht,

00:52:23: also ich finde, wie der denglische Begriff von plant forward, also ob sich Pflanzen basieren,

00:52:31: wenn es nicht so ist, das ist das Döntgen. Ich weiß nicht, was das deutsche Äquivalent dazu ist,

00:52:38: aber das ist glaube ich so, also das ist auch das, was die Eat-Landset-Richtlinien, die quasi von

00:52:45: diesem Gremium zusammengestellt worden sind, ganz klar sagen, hey du kannst ab und zu Fleisch essen,

00:52:51: du kannst ab und zu Käse ab und zu essen, aber fokussiere dich auf pflanzenbasierte Ernährung.

00:52:58: Zwei Fragen habe ich noch zur Ernährung, weil ich glaube, da bist du die Expertin dafür,

00:53:03: dass eine ist, um nochmal kurz zu diesem pflanzenbasierten Fleisch, warum ist das, dass das dann

00:53:11: auch Schnitzel und Hackfleisch heißen muss und so weiter, damit wir da mehr rangehen? Ist das eine

00:53:20: neurologische Sache mit unseren Gehirnzellen? Also das ist eines meiner Lieblingsargumente, es gibt

00:53:26: dann noch ein anderes, das werde ich dann noch danach sagen. Ich glaube, was viele noch nicht

00:53:30: verstanden haben, ist, dass der Markt von Fleischalternativen nicht die Veganer oder Veganerinnen sind.

00:53:35: Das Markt oder der Hauptmarkt für Fleischalternativen sind Flexitare erinnern, die ihre Ernährung oder

00:53:43: ihren Fleischkonsum runterbringen wollen. Das machen sie einfach über zum Beispiel Schnitzel,

00:53:48: dann nehme ich das Pflanzenbasierte statt dem Schweine oder Kalbschnitzel und reduziere

00:53:54: meine Emissionen, ohne dass ich im Konsum oder im Genuss einbüßen muss sozusagen. Und ich glaube,

00:54:01: es ist gerade in Finnland, zum Beispiel sind sie schon ein bisschen weiter bei diesen alternativen

00:54:05: Proteinen, die im Teilweise nur mehr so Protein war es quasi, wo man dann runter schneidet und

00:54:11: alles damit machen kann. Aber ich glaube, da ist jetzt gerade im Zentral Europa, ich glaube, die Leute

00:54:17: sind dann auch nicht so weit. Ich glaube, es ist notwendig, um auch verständlich zu machen,

00:54:22: wofür verwendest du das Produkt, dass es wirklich Schnitzel ist, dass es das Würstchen ist, dass es

00:54:28: eine Hühnerbrust ist. Weniger Verzicht wahrscheinlich signalisiert das. Du kannst deine Rezept

00:54:35: trotzdem machen, was du gewohnt bist oder deine Familienlieblingsessen. Aber genau. Ah ja,

00:54:42: das leuchtet mir ein. Und das zweite, das fällt mir gerade nicht ein, aber du wolltest noch was

00:54:50: sagen? Ja, ich wollte noch sagen, das zweite Lieblingsargument, dass die Leute immer vorab

00:54:55: bringen, ist so, ja, aber das ist ja ein hochverarbeitetes Lebensmittel und das ist ja nicht gesund.

00:55:00: Und da muss ich auch sagen, dass nicht so viele chemische Zusätze drinnen. Da muss ich sagen,

00:55:05: da hat sich die Fleischalternativindustrie in den letzten fünf Jahren auch weiterentwickelt.

00:55:10: Also darf man auch nicht vergessen, dass die sich natürlich ständig weiterentwickeln. Da gibt es

00:55:14: immer mehr Firmen, die auf wenig Zusätze setzen bzw. gar keine Zusätze haben. Und was auch ist,

00:55:23: ist, wenn man diese Fleischalternativ als hochprozessiertes Lebensmittel oder hochverarbeitetes

00:55:29: Lebensmittel sieht, es ist am Ende vom Tag, ist es wie Brotbacken. Du nimmst jetzt ein Broteinpulver,

00:55:34: misch das mit Wasser und Öl und Gewürz und gibt es es durch ein Extruder durch. Es ist wie Brotbacken

00:55:43: oder Spaghetti. Niemand wird bei Spaghetti oder Brot sagen, ah, das ist auch hochverarbeitetes

00:55:48: Lebens. Ja, ja, ja. Jetzt verstehe ich das. Heißt, auch wenn man mal seine Familie meistens in die

00:55:53: Frauen da ja eher mit dabei mal überraschen will und sagen, wir machen mal den Blindtest und

00:55:59: wenn so ein Schnitzel paniert ist, dann merkt man vielleicht auch nicht gleich, dass da vielleicht

00:56:03: kein echtes Fleisch drin ist. Kann man es vielleicht mal in seiner Familie auch als Blindtest

00:56:10: mit einschmuggeln? Absolut. Das habe ich auch mit meinem Vater gemacht und es war erznichterkannt.

00:56:16: Er hat es nicht erkannt. Siehst du, das ist wie mit dem Blindbiertrinken. Also ich weiß nicht,

00:56:21: ob du das Köln und Düsseldorf, Düsseldorf hat ja Altbier und Kölner hat das Kölsch. Würden nie

00:56:28: zugeben, dass das andere Bier auch schmeckt und wenn beide das Blindverkosten, erkennen sie

00:56:32: den Unterschied nicht. Aber das ist ja meistens so. Und meine allerletzte Frage, die geht auch

00:56:38: nochmal für zu Hause. Also ich musste auf Milch schon früh verzichten, weil ich wirklich Laktose

00:56:43: intolerant bin. Ich habe jetzt inzwischen aber auch auf Haferprodukte verzichtet, weil ich die zu

00:56:51: süß fand, also natürlich süß. Aus deiner Erfahrung heraus, auch mit der Landwirtschaft,

00:56:58: ist Haferersatz sinnvoll für Kuhmilch? Also für Kuhmilch absolut. Also es gibt glaube ich in der

00:57:08: Wissenschaft absolute Einigkeit, dass jegliche Milchalternative, sei es aus Mandel, sei es aus

00:57:15: Hafer, sei es aus Soja, ökologisch besser ist als das Äquivalent von der Kuh. Am Ende vom Tag,

00:57:23: glaube ich, es ist eine Geschmackssache. Ich trinke Hafermilch, ich glaube es macht absolut Sinn.

00:57:27: Ich glaube auch diese Oatly-Barista zum Beispiel, dass man den gleichen Genuss wieder hat wie bei der

00:57:33: Milch, dass man es aufschreiben kann. Also ich bin absolut ein Fan. Hafer ist auch ein sehr

00:57:39: ökologisch nachhaltiges Lebensmittel, aber der Wasserverbrauch anzutrigt. Wächst in Deutschland.

00:57:47: Genau, genau so wie so ja Milch, was auch toll wird. Also so ja auch nachhaltig ist.

00:57:54: Das sind auch immer mehr Leguminosen, auch bei uns in Europa. Soja oder Erbsen oder so ist

00:58:00: natürlich auch toll. Das heißt eine Alternative für so einen Bauern, der bislang, was weiß ich,

00:58:05: unter Kühe im Stalle hat und schon jeden Tag die Milche verkauft an die Genossenschaft,

00:58:12: könnte auch schon eine Zukunfts- Alternative sein, zu Hafer und Kuh überzuwechselnd.

00:58:17: Voll, natürlich muss es auch strategisch irgendwie sinnvoll sein, wenn jetzt jeder Landwirt auf Hafer

00:58:24: umschwingt, wird der Hafer-Abreis ziemlich einbrechen. Ich glaube am Ende vom Tag, also ich träume

00:58:29: auch zum Beispiel immer von einer Rückwärtsintegration von Landwirten, die zum Beispiel schon auf ihrem

00:58:34: Bauernhof schon das Proteinpulver für Fleisch-Alternativen produzieren. Ich glaube am Ende vom Tag muss

00:58:40: man einfach visionärisch sein und am Ende wir haben auch kurz über Biodiversität gesprochen.

00:58:46: Wir brauchen diversere Felder, wir brauchen alles viel biodiverser und ich glaube da ist auch fair,

00:58:54: wenn es einfach auch Biodiversitätsflächen gibt, die vielleicht gar nicht notwendig sind. Also

00:58:59: gestern ist auch gerade ein neuer Artikel rausgekommen, dass Biodiversität einiges an

00:59:04: Pestiziden reduzieren könnte. Also ich glaube, da müssen wir uns aber auch als Europa, als EU

00:59:12: Gedanken machen, wie so eine Vision ausschauen kann und da wirklich systemisch denken.

00:59:17: Das ist super, ich habe mal, jetzt bist du vom Essen, da wäre ich jetzt gerade noch hängen geblieben,

00:59:21: hab schon gedacht, ich muss nochmal mit der Nikola mit K eine biodiverse Essens-Podcastfolge

00:59:27: machen, weil das Lust auf mehr macht, weil du wirklich gute Ideen und Wissen hast, wie man so

00:59:33: seine eingefahrenen Gewohnheiten, Lieblingsgenüsse vielleicht auch erst als findet, aber trotzdem

00:59:41: auch das Thema Biodiversität und zum Abschluss, zum Beispiel, das hat mich diese Woche wirklich

00:59:48: etwas traurig gemacht. Ich trinkt gern Wein, auch wenn ich Bayern bin, aber der Wein liegt mir

00:59:52: näher und jetzt habe ich gelernt, in einer sehr guten, die ich empfehlen kann, Fernsehdokumentation

00:59:57: vom Hannes Jaenicke, der hat sich nämlich genau um die Erde gekümmert und dann war er bei Winzern

01:00:02: und ich habe gelernt müssen, dass die Winzer am meisten Pestizide einsetzen. Ja und Pestizide, also ich

01:00:10: komme jetzt bei Weinbau nicht ganz genau an, aber das kann ich mir vorstellen, es sind natürlich auch

01:00:15: alte Weinreben, die da wachsen und sind nur an die natürlich was haben. Also mehr und ich dachte,

01:00:21: oh Gott, jetzt verstehe ich, warum auch Bio-Wein, das ist mir bislang nicht so eingeläuft. Ich finde,

01:00:26: immer ist Bio jetzt nicht notwendig, so bis auch kein Bio-Mineralwasser braucht, klar, aber beim

01:00:33: Wein dachte ich auch so, warum ... So, er hat aber zumindest noch eine Lösung bei einem jungen

01:00:38: Winzer gefunden, was hat er gemacht? Er hat sich so kleine Ziegen, kleine Ziegenrasse, die ist kleiner

01:00:44: als die, die wir so kennen und die grasst nicht nur unten alles ab, sondern auch noch die ersten

01:00:51: Blätter, so dass von der Rebe, so dass auch noch die Trauben freigelegt werden, optimal, damit sie

01:00:57: optimal geerntet werden kann. Und dann dachte ich, schau mal, das war ein schönes Beispiel,

01:01:03: es sei so einfach, kann manchmal eine Lösung sein und dann sind die da rumgelaufen, ich dachte so,

01:01:08: also so wünscht man sich doch die Bauern auf ihren grünen Wiesen mit den dicken Kühnen. Genau,

01:01:17: das ist wie die Schafe, die unter den PV-Anlagen auf den Feldern, das eine ist, also wie du sagst,

01:01:26: und wo du viel unterwegs bist mit neuen Technologien, mit neuen Innovationen, wo man Prozesse und

01:01:33: Produktionsabläufe optimieren kann oder zu ganz neuen Ideen kommt und die andere Seite ist wirklich,

01:01:40: so ich sag immer so zurück zu den Ur-Uhr-Großeltern, zu Lösungen, wo man sagt, die sind sehr naheliegend

01:01:48: eigentlich, wenn man sich mal zurücklehnt, ein bisschen Ruhe hat und sagt, wir haben es denn

01:01:54: früher meine Ahnen schon gemacht oder sogar die Großeltern, auch da kommt man zu sehr guten

01:02:00: Fruchtbahnenideen. Nikola, es war mir ein Fest mit dir, die Stunde ist ja viel zu schnell

01:02:07: rumgegangen, also ich habe noch so viele andere Themen mit dir, die mir hier, habe mir so fleißig

01:02:13: notiert. So heute, aber danke dir, ich habe wirklich selten ein ganz großes Kompliment, meine

01:02:19: gute, also erst mal du siehst nicht älter aus als du bist und ich kann dir versichern, für das,

01:02:25: was du jetzt schon alles gemacht hast und in welchen Themen und Projekten du mitarbeitest,

01:02:31: wirklich einzigartig für dein junges Alter, ich darf das sagen, ich bin ja um so viel älter,

01:02:36: und deswegen vielen vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast. Danke und was ich vielleicht

01:02:45: noch kurz ein Tipp mitgeben kann an alle Hörerinnen und Hörer ist, dass vielleicht jeder mal schaut,

01:02:50: dass er mindestens 30 Pflanzen pro Woche zu sich nimmt, also da ist auch dann Weizen oder Haferflocken

01:02:55: inkludiert, weil das die Biodiversität nur fördert, sondern auch das Darm Mikrobiom

01:03:01: auch diverser macht und somit natürlich auch gesünder. Genau, zum Blühen bringen, da zählen

01:03:08: auch Kräuter dazu, also man darf auch die Petersilie dazu zählen, ein sehr toller Tipp, das kann man

01:03:14: doch mal einfach versuchen, für sich umzusetzen oder wenn man es noch nicht macht. Vielen Dank,

01:03:19: ein herzliches Pfierti nach Bayern, du Österreicherin, und ich hoffe, wir sehen uns ganz bald mal

01:03:31: wieder. Das hoffe ich auch, vielen Dank, alles Liebe. Tschüss. Ciao.

01:03:37: Ciao!