#19 Mehr Arsch weniger Hose - Inklusion sexy machen!

00:00:00: Inklusion Sexy machen. Nicht weniger als das haben sich Mutmacher Lars Hermes und seine

00:00:07: Mitgründer von Inklusionsfit vorgenommen mit ihrem Startup. Ich finde, wir reden viel zu selten

00:00:14: über das, was jedem von uns übrigens jederzeit passieren kann. Dazu reicht Rücken oder Burnout,

00:00:20: aber körperlich beeinträchtig heißt noch lange nicht, nicht leistungsfähig zu sein.

00:00:26: Und die Chancen finde ich sind riesig, loyale Mitarbeitende und resiliente Teams aufzubauen.

00:00:32: Ich weiß das selbst aus eigener unternehmerischer Erfahrung eben mit inklusiven Teams. Aber noch

00:00:40: schauen wir mehr auf Defizite statt stärken und organisieren lieber in parallelwelten

00:00:46: Weg wie behinderten Bergstädte. Wie wir das überwinden können, genau darüber reden wir jetzt mit

00:00:53: Mutmacher Lars. Hallo, hallo Markus. Hallo Nick. Und hallo Lars. Hallo, grüß euch. Schön, dass du

00:01:06: die Zeit gefunden hast in unserem Podcast zu kommen, mehr Arsch und weniger Hose zu zeigen.

00:01:10: Wie immer geht aber, bevor ich dich kurz vorstelle, meine erste Frage an den lieben Markus. Markus,

00:01:19: wenn du dich zurück erinnerst an dein erstes Leben als Journalist bei der Süddeutschen,

00:01:24: bei der TATS. Wie oft hattest du da das Thema Inklusion in deiner Berichterstattung? Kannst du

00:01:33: dich da noch dran erinnern? Ich weiß gar nicht, ob ich das damals das Wort Inklusion überhaupt kannte,

00:01:39: aber es war in der Tat vielleicht etwas ein. Ja, ich weiß immerhin, ich habe so als Lokaljournalist

00:01:48: das Wichtigste. Da macht man das brauchbarste und da kann man am meisten verändern. Da habe ich

00:01:53: mich als Journalist mit einem Rollstuhl ausgeliehen und bin selber im Rollstuhl zu meiner Bank gefahren

00:01:59: und zu Apotheken und so hat alles gestellt. Wie katastrophal hat alles? Ich hatte natürlich

00:02:03: nicht Muckis genug in den Armen, da muss ich ja in der Rollstuhl fahren, da muss ich ja echt viel

00:02:07: drauf haben. Hatt ich nicht. Und das war schon ziemlich schockiert für mich selber auch und

00:02:13: da habe ich ziemlich viel, ich glaube, ich habe eine ganze Seite da ausgemacht. Aber das war

00:02:20: meine Idee und wurden nicht an mich rangetragen und es hat sicherlich auch in Redaktionskonferenzen

00:02:26: überhaupt kein Roller gespielt. Zumindest hast du einmal in deinem Leben dich exkluzieh dieses

00:02:31: Thema gewidmet oder sogar eigene Erfahrungen gemacht. Die Norm ist ja, dass das Thema Inklusion

00:02:37: sehr selten auf der Tagesordnung ist. Sowohl in den Medien als auch bei den Leuten zu Hause,

00:02:42: privat, es sei denn, sie haben es irgendwie in der Familie als Thema auf dem Tisch. Du Lars,

00:02:52: du hast ein Herzensprojekt gestartet, nicht alleine, aber dazu gleich mehr, das nennt sich

00:02:58: Inklusionsfit. Und zwar ist euer Ziel, dass Unternehmen sich nicht freikaufen von Inklusion

00:03:07: und von Teilhabe von Menschen mit Beeinträchtigung, sondern ihr wollt wirklich Unternehmen dazu

00:03:13: motivieren, dass sie selbst tätig werden, inklusiv arbeiten und dazu habt ihr eine Zertifizierung.

00:03:22: Ihr habt einen Award, den ihr ab nächsten Jahr auszeichnen bzw. vergeben wollt mit prominenter

00:03:31: Unterstützung und ihr habt auch einen Partner, der so ein laufendes Monitoring macht, wie es

00:03:37: zum Thema Inklusion bei den Unternehmen steht. Hab ich das so kurz und bündig umfassend

00:03:44: zusammengefasst? Also du kannst morgen bei uns anfangen.

00:03:48: Sehr gut, ja! Wasch mal, ich war schon mal zufrieden. Vor allen Dingen ist es sehr spannend, weil

00:03:54: auch wir sehr, sehr neu jetzt in dem Bereich sind, was wir exakt tun. Das heißt auch wir

00:03:59: müssen uns ab und zu mal kurz überlegen, was machen wir eigentlich ganz genau. Vor allen

00:04:02: Dingen, wenn man etwas frisch beginnt, dann startet man dann mal mit der einen Sache und

00:04:06: dann merkt dann, ach wir müssen doch noch ein bisschen was anders machen, als wir eigentlich

00:04:08: geplant hatten. Aber das Spannende ist, was ich sagen kann, in dem allerersten Gespräch,

00:04:13: wo meine lieben Gründungskollegen Mirko und Martin und ich gemeinsam gesprochen haben,

00:04:17: das allererste Gespräch, da ist schon der Name und auch unsere Dienstleistung, unser Produkt

00:04:23: entstanden. Das heißt, wir haben immer gesagt Inklusionsfit soll es heißen und haben immer

00:04:28: gesagt, inklusionsfit klingt aber auch so ein bisschen nach Fitnessstudio und so und

00:04:32: haben allen Freunden Bekannten gesagt, wenn ihr einen besseren Namen habt, sagt Bescheid,

00:04:35: das ist unser Arbeitstitel und dieser Arbeitstitel ist dann am Ende auch geworden. Das ist glaube

00:04:40: ich, der eine oder andere, der schon mal ein Kind bekommen hat, da ist am Ende auch manchmal

00:04:44: das der Arbeitstitel des Kindes, ist dann am Ende auch der Name. Das Arbeitstitel des Kindes,

00:04:48: das ist gut. Und so ist jetzt Inklusionsfit Institut gegründet. Wir zerpezieren Unternehmen

00:04:56: auf der einen Seite, das heißt, wir schauen uns ganz genau an, wie ticken die Unternehmen,

00:05:00: was haben sie für Werte, wie leben sie Inklusion im Bereich des Marketing, im Bereich des

00:05:04: HR, also der Regulierung auch, was haben sie für Kommunikation intern und extern, haben

00:05:10: dann neun Kategorien und 60 verschiedene Fragepunkte, die wir dann untersuchen und je nach

00:05:15: dem bekommen die Unternehmen dann einen Daumen hoch, einen Daumen runter oder auch einen Daumen

00:05:20: hoch mit Level 1, 2, 3, 4 oder 5. Okay, da kommen wir gleich nochmal genauer drauf. Das bleibt

00:05:27: nicht nur so kurz im Raum stehen. Mich würde nochmal interessieren, du hast schon zwei andere

00:05:31: Namen erwähnt, also erst zu dritt und wie seid ihr überhaupt auf die Idee gekommen? Also was

00:05:36: ist eure Motivation dabei? Ja, sehr, sehr gute Frage. Es ist tatsächlich aus dem, ja aus dem

00:05:41: Herzensprojekt heraus. Also wir sind drei Männer, die wir das gemeinsam gestalten. Das ist einmal der

00:05:48: Myrko und Myrko ist Verunfallt, ein Arm, keine Beine, plus eine Krebserkrankung. Früh, Vater

00:05:56: verloren, dann die Mutter verloren, dann hat er die glorreiche Idee auf einen Güterzug zu

00:06:01: klettern und hat einen Starkstromumfall erlitten und das ist ihm vor jetzt 30 Jahren passiert und

00:06:07: dann über das Rollstuhlbasketball Lebensmotivation gefunden und ist heute auch Speaker, hat einen

00:06:14: Rollstuhlbasketball vor allem gegründet und ist eine sehr, sehr inspirierende Persönlichkeit,

00:06:18: dass, ja, wenn das Leben erst mal Start Schwierigkeiten gibt bzw. er hatte erst ein sehr,

00:06:24: sehr wunderbares, familiäres, tolles Leben und dann gab es die 1/2-Rückschläge und dann ist ja,

00:06:30: ich sage jetzt mal auf die schiefe Bahn geraten, nicht mal die Motivation am Leben gehabt. Das war

00:06:34: zwar zu einer Zeit, deswegen kann ich es nur so wiedergeben, noch nicht kannte, sondern wir kennen

00:06:39: es dann deutlich. So erzählt er das, deswegen gebe ich das mal so wieder und, ja, Myrko sagt,

00:06:45: okay, ich weiß gar nicht, wie lange ich auf dieser Welt noch habe, aber meine Lebensaufgabe ist es,

00:06:50: die Welt so inklusiv wie möglich zu machen, oder Deutsch inklusiv wie möglich. Das finde ich aber

00:06:55: einen tollen Ansatz und zu sagen, okay, was kannst du leisten und da sei okay, geil, ich habe Bock

00:07:01: dabei zu sein, ich mache mit. Und das ist man im Bunde, ist der Martin und Martin verlegt,

00:07:07: das Magazin heißt Rollt, so wie läuft, heißt es halt Rollt und Rollt ist ein Rollstuhlbasketball

00:07:14: Magazin und da ist wieder das Schöne, es ist das einzige weltweit. So, warum ist es auch das

00:07:19: einzige weltweit? Da lässt sich natürlich auch nicht so wirklich viel Geld mit verdienen,

00:07:23: ist natürlich auch klar, das heißt auch da merkt man wieder heraus, dass es ein Herzensprojekt ist

00:07:28: und sich drei gefunden, die für eine gute Sache arbeiten wollen und die dann daraufhin ein

00:07:35: Produkt entwickelt haben oder eine Dienstleistung immer noch nennen will, den Award, können wir

00:07:40: auch gleich noch mal zusprechen und die Untersuchung, die Studie, die wir machen, genau. Das heißt,

00:07:45: wir kämpfen dafür, dass Unternehmen inklusiver werden. Hat der Martin auch eine Behinderung?

00:07:51: Nee, der Martin ist ohne Behinderung und der Martin, das war, was Nikola eben auch gesagt hat,

00:07:57: du kommst ja eigentlich erst drauf, wenn du eine persönlichen Bezug dazu hast und das ist in der

00:08:03: Regel aus der Familie und wenn du mal mit Leuten sprichst, mit Inklusion, Behinderung, dann hörst

00:08:08: du ganz oft, ja meine Kusine hat auch oder ich habe dies und das, ein bisschen Ernbezug und andere

00:08:16: Menschen erfahren das über die Arbeit, über Arbeitskollegen, ja mein Kollege ist auch im

00:08:19: Rollstuhl und dazu kommt diese persönliche Berührung und trotz dieser persönlichen Berührung

00:08:24: ist man oftmals noch ein bisschen entfernt davon und geht bis auf Distanz und das versuchen wir

00:08:30: ein bisschen zu nehmen. Also Martin hat als Zivilinsgleistender sich um eine Frau gekümmert

00:08:35: und da auch mit Bindenwechsel und Windelwechsel und so weiter, also wirklich was gemacht, wo ich

00:08:42: zum Beispiel als ich mal ein Zivilins gemacht habe, einen großen Burgendurm gemacht habe,

00:08:46: ich habe lieber als Hausmeister im Jugendhaus gearbeitet, Cola verkauft und meine Lange verdient,

00:08:51: weil ganz bewusst habe ich mich, also die Barriere gehabt, die Menschen mit Behinderung,

00:08:56: da mache ich einen großen Burgendurm, auf der einen Seite sind es als ein Berührungsängste oder

00:09:00: auch engste Dinge falsch zu machen oder auch falsch zu sagen, mein Bruder zum Beispiel waren

00:09:04: im inklusiven Kindergarten, das konnte ich mir für mich nicht vorstellen und Martin hat so darüber

00:09:09: diese Berührung bekommen und gesagt, was Menschen tollen, sehr viel für sich davon mitgenommen,

00:09:15: dass ich im Nachhinein sage, hätte ich für mich auch lieber gemacht. Genau und so ist es

00:09:20: Martins Bluttuchfühlung damit und bei mir ist es so, ich bin aufgewachsen mit einer Mutter,

00:09:24: mit einer Behinderung, mit einer nicht sichtbaren Behinderung und deswegen war das Thema immer,

00:09:29: wir sind irgendwo angestanden am Kino oder wo auch immer das Theater, warte mal, ich habe

00:09:34: noch meinen Schwerbehinderten ausweiset und das war das, was für mich immer mitgeschwungen ist,

00:09:41: die Jahre, auch als ich Kind war, junger Erwachsener, trotzdem konnte ich das Ganze nicht wirklich

00:09:46: greifen, weil ja, die hat eine Behinderung, aber wir nehmen mich jetzt fragt, was finde ich

00:09:51: bin und war das eigentlich, was finde ich gerade der Binnenrat hat sie, so tief sind wir da gar

00:09:54: nicht eingestiegen, es war nicht, dass es tabuisiert wurde, sondern es war einfach so, es war,

00:09:58: obwohl es die Mutter war trotzdem so weit weg, es wäre alles gewesen, wie von einem unserer

00:10:04: Dürri-Mitglieder, dem Dirk Weynelt, wo die Mutter seit dem er drei Jahre alt ist im Rollstuhl sitzt,

00:10:10: in dem Augenblick hast du eine ganz andere Berührung damit, weil ja, du kannst nicht mal

00:10:15: eben so irgendwo hinfahren, sondern es muss halt ein bisschen mehr werden. Und es gibt mehr Reaktionen

00:10:20: von außen, also es ist ja so, wenn man keine sichtbare Behinderung hat und das fällt mir auch

00:10:27: die letzten Jahre auf, also aus meinem Leben hier in der Stadt sind wirklich behinderte Menschen gar

00:10:34: nicht mehr erlebbar und gar nicht mehr sichtbar, die sind eher nur so wegorganisiert, macht in

00:10:40: vielen Fällen sicherlich auch Sinn, das will ich jetzt erst mal nur so neutral, aber es fehlt so

00:10:46: damit auch so der natürliche Umgang, weil es im Alltag so gar nicht mehr stattfindet. Ja, es

00:10:52: fängt damit an, dass ich jetzt mal auf einer Veranstaltung in Düsseldorf, einer Parasportveranstaltung

00:10:57: da waren 25 Teilnehmende und dann war da auch eine junge Frau, die im Rollstuhl sitzt und die dann

00:11:04: sagt, na ja, ich überleg schon dreimal, ob ich zu einer Veranstaltung gehe, weil meine U-Bahn-Haltestelle

00:11:10: ist nicht barrierefrei, das heißt, ich müsste im Taxi fahren, aber dass ich dann auch ein Taxi finde,

00:11:15: was mich so mitnehmen kann, die sich auskennen und so weiter, gibt es fast gar nicht. Und dann ist

00:11:20: leider die Entscheidung, dann bleibe ich halt lieber zu Hause oder mein Co-Gründer Mirko,

00:11:25: na wir können bei Google wunderbar gucken, ob das ein Rollstuhl-Symbol hat, ja klar, toll, das heißt,

00:11:30: ein barrierefreier Zugang, ein selbst ernanter barrierefreier Zugang, das heißt, ich kann auch

00:11:35: jetzt das Lastcafé aufmachen und sagen, ja, habe ich, es prüft gar keiner nach und dann können wir

00:11:40: da hingehen, das ist barrierefreier Zugang, das ist schön und gut, aber es bringt halt im Grunde

00:11:44: nichts, weil dann der liebe Mirko teilweise gar nicht auf Toilette gehen kann, weil wenn man die

00:11:49: Gastarie schaut, das ist ganz oft, ist es halt schneller und dann gibt es gar keinen barrierefreien

00:11:53: Zugang, also schön, dass er hingehen kann, dass er nicht drinken, weil er auf gar keinen Fall

00:11:56: Pieseln darf. Ja, ja, ja, also vielleicht müssen wir auch noch mal, weil wir ja dann von dem Hintergrund,

00:12:02: wie kann man Unternehmen auch teilhaben, wir waren über Personal-Recruiting sprechen, aber auch wie

00:12:10: bekommen wir Menschen in den ersten Arbeitsmarkt, die vielleicht zwar Geburt nicht dafür vorgesehen

00:12:15: sind in unserer Gesellschaft und das ist, was jetzt eigentlich mal arbeitsrechtlich sehr offizielles,

00:12:19: dann hat man Behindertenausweis, den du schon erwähnt hast, aber es sind natürlich Beeinträchtigungen

00:12:25: genereller Art, also wenn du Markus mit 50en Burnout gehabt hättest oder ich ein Bandscheibenvorfall,

00:12:31: auch dann sind wir ganz schnell ja Leute, die gesundheitlich beeinträchtigt sind und damit

00:12:37: kommt man in der Regel eine Vorstufe des Behindertenstatus, das heißt dann Gleichstellung, was

00:12:45: bedeutet, dass ich dann arbeitsrechtlichen höheren Kündigungsschutz habe, aber ja,

00:12:51: viele denken bei Behinderung eben eher an das Offensichtliche oder Quargeburt, aber jeder von

00:12:57: uns kann ganz schnell in die Situation kommen mit Beeinträchtigungen zu sein und dann stellt sich

00:13:04: die Frage, ich möchte arbeiten, wie kann ich weiterarbeiten und wer nimmt mich überhaupt?

00:13:09: Markus denkt gerade über ein Arober schon Burnout hatte, nein. Da posse ich schon auf.

00:13:20: Genau, also steigen wir mal in Inklusionsfit, du hast gesagt, ihr habt alle einen familiären

00:13:30: Hintergrund, der euch zu dem Thema gebracht hat, ihr seid gestartet wann, also ihr seid ja jetzt

00:13:37: endlich ein Start-up, das sich bewilligt hat. Genau, wir sind ein Start-up, ein, ich nenne es mal

00:13:43: Impact Start-up, was wir sind, wir sind keine gemeinete GmbH, sondern eine klassische GmbH,

00:13:50: was auch den Hintergrund hat, dass wir doch sehr viel Geld in Software und so weiter investieren

00:13:54: müssen, was für eine GGMW sehr schwierig ist, dennoch haben wir uns diesem Thema ganz klar

00:14:00: gewidmet, dass wir so viel, so möglichen guten Impact leisten wollen, gegründet September 2024,

00:14:07: also ist gar nicht so lange, natürlich wenn man sowas hat, dann ist man in der Produktentwicklung,

00:14:13: was machen wir eigentlich, welche Fragen stellen wir bei unserer Zertifizierung und das größte

00:14:18: Thema war zum Beispiel, dass wir ordete einfach, ich glaube, 5, 6, 7, 8 mal umgestellt haben.

00:14:23: Also den Sagebogen, den ihr entwickelt, den Unternehmen an die Hand gegeben wird, vor allem

00:14:31: digital, können die sich durchklicken, ihre Antworten geben und so weiter und dann, was macht

00:14:37: ihr in diesem Prozess? In diesem Prozess, das heißt, die Firma lädt, oder lädt eine Datei hoch,

00:14:43: lädt eine Antwort hoch, ein Bild, was auch immer, zu einer bestimmten Fragestellung oder zu einer

00:14:48: bestimmten Aufgabe, wo es zum Beispiel heißt, lebt ihr auch Inklusion in Stellen anzeigen. Und da

00:14:54: möchten wir, dass die Unternehmen beweisen, was sie in dem Bereich schon machen, denn es gibt

00:14:58: immer noch ein paar Stellen auf dem allerersten Arbeitsmarkt, die auch wunderbar von einem

00:15:02: Menschen mit einer Behinderung erledigt werden kann. Also der Mensch, der nicht sehen kann,

00:15:08: der wird schlechter Dachdecker werden. Da müssen wir uns nichts vormachen. Aber vielleicht der

00:15:13: Mensch, der nicht sehen kann, kann trotzdem wunderbar telefonieren oder es gibt auch Menschen,

00:15:17: die nur mit den Augen programmieren können oder Texte schreiben können, Voice to Text.

00:15:26: Es gibt da wirklich ganz, ganz tolle Technologien heutzutage schon, wo man auch wunderbar diese

00:15:31: Menschen dort integrieren kann. Was wir dort fragen, bei dieser Frage ist eine Beispielfrage jetzt.

00:15:35: Was macht ihr schon? Habt ihr schon mehr explizit auch erwähnt, dass diese Stelle vielleicht auch

00:15:40: von einem Menschen mit einer Behinderung ausgeführt werden könnte. Und damit zeige ich auf der

00:15:46: einen Seite natürlich dem Arbeitsmarkt den Menschen mit Behinderung. Ach super, das ist ein

00:15:50: Arbeitgeber, der das erkannt hat, der für mich vielleicht ein guter Arbeitgeber ist. Und der

00:15:56: vielleicht sogar noch größere Effekt ist der, bei denen die gar keine Behinderung haben, aber sie

00:16:01: das dann lesen. Die lesen das und dann lesen es zum zweiten Mal und zum dritten Mal. Und es kommt

00:16:05: immer wieder mehr und mehr Impulse. Und diese Menschen lernen dann, dass einfach was völlig

00:16:09: normales ist. Und da sind wir noch lange nicht. Weil aktuell ist es immer noch erst, also wir denken

00:16:14: gerade, ach ja, Behinderte, ja klar, in welcher Werkstatt arbeiten die denn? In Anfängen, also

00:16:19: über den Stellen. Und müssen wir weg hin zu erster Markt, weil wir haben ein Fachkräftemangel im

00:16:25: Land und wir haben ganz wunderbar tolle Fachkräfte. Wir müssen sie vielleicht ein bisschen gezielter

00:16:30: ansprechen und wir müssen als Unternehmen vielleicht auch so sein, sagen okay, das ist eine Person,

00:16:34: die kann das, dafür kann sie das nicht. Aber diese 80 Prozent, die sie vielleicht dort liefern

00:16:38: kann, sind besser als die 0 Prozent, wenn ich die Stelle gar nicht. Das heißt aber auch im ersten

00:16:45: Schritt werdet ihr vor allem die Unternehmen ansprechen, die sich eigentlich schon Gedanken

00:16:48: drüber machen und vielleicht auch schon aktiv sind. Also das werden noch nicht die sein, was

00:16:54: wahrscheinlich euer langfristiges Ziel sein wird, vermute ich mal Unternehmen auch dazu motivieren,

00:16:59: die noch gar nicht drüber nachgedacht haben. Genau, also im Grunde wir treffen zuerst auf die,

00:17:05: die richtig Bock haben, die sagen das Thema haben wir erkannt. Wir werden noch so ein bisschen

00:17:10: weniger auf die treffen, die sagen okay, was ist jetzt hier so? Ja, nee, warte mal, mache ich nicht.

00:17:14: Jetzt kommt aber ein Thema, was uns sehr in die Karten spielt und das ist die CSRD, das ASG

00:17:21: Reporting, wo 15.000 Unternehmen deutschlandweit in den nächsten ein, zwei Jahren reporten müssen,

00:17:27: was sie im Bereich der Nachhaltigkeit, also der, aber auch der sozialen Nachhaltigkeit bereits

00:17:32: machen und was sie auch bereits noch nicht machen. Und da sind verschiedene Punkte drin,

00:17:36: die das Thema Diversity und auch Inklusion genauer blieb. Also wird gefragt, was ist deine

00:17:42: Strategie für barrierefreie Arbeitsplätze? Was ist deine Strategie im Bereich der Inklusion?

00:17:47: Und dann sagen aktuell wahrscheinlich noch 14.000 von 15.000 Unternehmen, wir dürfen hier

00:17:53: hochdeutsch sprechen, fuck, was machen wir da denn? Da haben wir ja völlig blank. Und da ist die

00:17:59: Gesetzgebung, die uns in die Karten spielt, um besser auditieren oder mehr auditieren und

00:18:05: zärtig verziehen zu können und dementsprechend auch dann um das Thema Inklusion weiter in die

00:18:09: Breite zu bekommen. Das heißt, das spielt uns massiv in die Karten und jetzt bin ich auf der

00:18:13: einen Seite selber Unternehmer von ein, zwei Sachen. Auf der anderen Seite bin ich selbst

00:18:18: einander Umweltaktivist und jetzt auch noch Sozialaktivist. Das heißt, bei mir sind da so

00:18:22: bisschen englischen Teufelchen. Als Unternehmer sage ich, boah, echt jetzt so eine, warum muss ich

00:18:27: das denn jetzt machen? Diese 15.000 oder diese 1.000 Datentunten, ein Mega-Pain, das zu reporten,

00:18:33: das sagt der Unternehmer und der Aktivist sagt, boah, wie cool ist das denn? Weil es gibt einen

00:18:39: wirklichen Impact. Und wenn wir jetzt nur über die 15.000 größeren Unternehmen sprechen, dann ist

00:18:44: der Effekt eigentlich noch viel größer. Weil wenn ich jetzt als kleiner Lieferant an eine VW oder

00:18:50: einen Daimler, wie auch immer, was liefern möchte, dann wird Daimler auch schon relativ schnell dort

00:18:55: fragen, was macht ihr eigentlich in dem Bereich? Was ist eigentlich das eigentlich für ein Projekt?

00:18:59: Das heißt, es wird runter, also wird sich so durchziehen. Deswegen sagen wir, diese CSRD-Berichtsthematik

00:19:06: ist auf der einen Seite eine riesige Chance für Unternehmen. Auf der anderen Seite klar natürlich

00:19:12: ein Pain, aber ich sehe da ein bisschen mehr die Chance als das Risiko. Genau, also vielleicht noch

00:19:18: mal als Hintergrund, die die nächste Unternehmerist tätig sind, die wissen das gar nicht. Also alle

00:19:23: Unternehmen in Deutschland, zumindest weiß gar nicht, wie es EU-weit aussieht. Ich rede mal von Deutschland,

00:19:28: müssen ab 20 Mitarbeiter für Teilhabe sorgen. Das heißt, Menschen mit Behinderung einstellen

00:19:38: nach einer Quote. Aber, das große aber, sie können sich auch freikaufen. Und es machen leider in den

00:19:46: letzten Jahren, nimmt diese Quote nicht, also die Quote derjenigen, die sie freikaufen,

00:19:50: leider nicht ab, sondern die nimmt weiter hinzu. Das sind um die, ich habe es jetzt erst wieder

00:19:56: gelesen, fast eine Milliarde Euro, die gezahlt werden, lieber als dass man sich darum bemüht,

00:20:03: inklusives Arbeiten zu ermöglichen. Wo ist das Geld? Wo fließt diese Milliarde? Ich glaube, ich

00:20:12: komme im großen Topf, also kommt der Gesellschaft und den Unternehmen wieder zu gute, aber eben

00:20:17: nicht den Menschen. Moment, es kommt nicht, es kommt also nicht dem Thema Inklusion zu gut, also den Menschen.

00:20:22: Doch, es kommt dem Thema zu Gute, in verschiedensten Fördermittel, die dafür genutzt werden können.

00:20:27: Das heißt, das ist jetzt nicht so wie in anderen Bereichen unseres Landes, wir wollen eine Maut

00:20:31: einnehmen und damit andere Tröpfel. Es bleibt immer ein Themenbereich. Jetzt nur noch ein

00:20:39: zweites kommt noch eine Hintertür. Also ich kann aber sagen, steht wieder die Weihnachtszeit an,

00:20:46: also dann lasse ich doch meine Weihnachtsgeschenke in der Behindertenwerkstatt packen und die

00:20:51: Kosten, die dort anfallen, die kann ich meiner Abgabe gegenrechnen. Also wenn ich verpflichtet

00:20:57: bin 100 Euro zu zahlen, sag ich mal, oder pro 100 Euro, dann kann ich das als Betriebsausgabe sozusagen

00:21:03: gegenrechnen. Jetzt haben diese Behindertenwerkstätte leider aber den Naftteil, dass die Menschen,

00:21:10: die dort arbeiten, im Schnitt, ich habe es nochmal nachgelesen, ich bin wirklich erschüttert,

00:21:15: keine 300 Euro im Monat verdienen, selbst wenn sie Vollzeit dort arbeiten. Ich würde sagen,

00:21:22: das ist ein kleines Ausbeutungsthema, wenn man mal ganz grob draus guckt. Also meine Kenntnis ist,

00:21:30: dass ich sagen 50 Prozent der Kosten, die ich von Behindertenwerkstätten erhalte,

00:21:37: geltend machen kann, also 50 Prozent nicht die gesamten Kosten. So meine Kenntnis, aber ich bin

00:21:43: auch jetzt gerade seit einem Jahr in dem Bereich unterwegs und habe mich noch ein Stück weit

00:21:46: weniger mit diesem zweiten Arbeitsmarkt beschäftigt, sondern das erste Arbeitsmarkt.

00:21:51: Genau, den nennt man zweiten Arbeitsmarkt, also alles war so gemeinnützig und sozusagen nicht

00:21:56: den normalen arbeitsrechtlichen Gesetzgebungen unterworfen ist. Aber da hat sich natürlich

00:22:03: eine riesengeschäftsmodell inzwischen schon entwickelt, weil das auch wirtschaftliche

00:22:07: Unternehmen sind, die auf Wachstum ausgerichtet sind und da habe ich noch eine nächste Zahl,

00:22:13: wo selbst die internen Führungskräfte berichten, dass sicherlich übereintrittelter Menschen,

00:22:21: die dort arbeiten, eigentlich mit so komplexen Arbeiten beschäftigt sind, dass die prädestiniert

00:22:28: werden, eigentlich in den Arbeitsmarkt zu kommen in den ersten und da reden wir von der Anzahl von

00:22:34: über 100.000 Menschen. Also ich bin kein absoluter Experte in dem Bereich, es gibt eine sehr satirische,

00:22:44: also eine spannende Folge von die Anstalt, wo es um winnarten Werkstätten gibt, die aber natürlich

00:22:49: mit der Satire so irgendwie Böhmermann das macht, der findet eine Sache nicht, dann ist natürlich

00:22:54: alles ganz, ganz schlecht, was die alles machen und man findet auch fast nur diese Argumente,

00:22:57: warum das alles schlecht ist und ich glaube, also haltet auch gerade einen Vortrag dazu,

00:23:04: das heißt schwarz, weiß, grau und auch behinderten Werkstätten können wir nicht als schwarz alle

00:23:10: schlecht alle ausbeuten, sondern es gibt auch für ganz viele Menschen ist dieser Arbeit,

00:23:15: die sie dort verrichten dürfen und das ist 300 Euro, die sie dann bekommen oder lasst es mehr sein,

00:23:20: plus natürlich im Wohnungen, Kostlogie und so weiter, für ganz viele von diesen Menschen

00:23:26: ist das ein Halt und eine Lebensaufgabe, die sie sonst so in der Maße nicht hätten.

00:23:31: So und deswegen, ich bin kein Freund davon zu sagen, es ist alles scheiße. Wahrscheinlich ist

00:23:38: es System immanent, weil die lastendliche zwei Aufgaben haben, einmal in Schutzraum zu schaffen

00:23:44: für diejenigen, die wirklich ansonsten eigentlich zu Hause sitzen würden und gar keine Teilhabe

00:23:50: hätten, aber es ist eben auch ein wirklicher Teil dabei, ja, die Unterbedingungen, aus denen sie

00:23:58: eigentlich rauswachsen, ja, glücklicherweise und für uns alle, für die ganze Gesellschaften,

00:24:04: auch für den Arbeitsmarkt, ja eigentlich positiv wäre, letztendlich dort nicht gefördert werden,

00:24:11: rauszuwachsen. Wahrscheinlich müsste man das System einfach voneinander trennen und sagen,

00:24:16: es gibt eine berechtigte Schutzbedürftigkeit, aber es gibt eben auch Menschen, die man in

00:24:22: den ersten Arbeitsmarkt führen können. Ich kann es ja nur aus eigener Erfahrung zeigen,

00:24:28: weil über die Hälfte meiner Leute waren Menschen mit Behinderung und die sind praktisch bei uns

00:24:35: in den ersten Arbeitsmarkt reingekommen und haben zum Teil auch Führungspositionen

00:24:39: eingenommen. Also da sieht man mal, zu was Menschen fähig sind, auch wenn sie vielleicht auf

00:24:44: einen ersten Blick, man denkt so geht gar nicht oder wie geht das denn, wo ich sage, ja, ausprobieren,

00:24:51: das geht. Ja, also ich habe noch nicht so viele Behindertenwerkstätten von innen gesehen, aber

00:24:56: man kann es vielleicht auch so vorstellen, da man jetzt der Fußballtrainer vom FC Bayern München

00:25:00: ist und da ist der Museala, den möchte ich auch nicht abgeben, weil der super, super Wertvoll

00:25:05: für mein Team ist und so gibt es auch bei Behindertenwerkstätten natürlich die Behinderten,

00:25:09: die super, super wertvoll sind und die möchte man natürlich dann auch ungern den ersten

00:25:14: Arbeitsmarkt abgeben und da ist zum Beginn auch das kann ich jetzt wieder nicht komplett verteufeln,

00:25:19: weil wenn man selber in der Lage wäre und sagt, ich habe diese super wertvolle Kraft und der

00:25:22: eigentlich könnte die auch mehr, dann hat man Engelchen, Teufelchen, Schulter, Links, Schulter,

00:25:26: Rechts und deswegen würde ich nicht sagen können, wie ich in dieser Situation urteilen würde,

00:25:31: deswegen bin ich ein Freund davon, man muss sich alles singulär angucken und ohne, dass ich es genau

00:25:37: weiß, würde ich sagen, es gibt da draußen ganz, ganz vorbildliche Werkstätten, die motiviert sind

00:25:42: und es gibt aber auch manche, die wahrscheinlich dann eher schwerzer sind als weiß. Markus.

00:25:48: Ich habe mich einfach noch mal eine Frage, weil es heißt der Behindertenwerkstätten und mir ist

00:25:53: aufgefallen, Nikola, du rätest natürlich immer von Menschen mit Behinderung, was ich mich frage,

00:25:58: ich glaube last hat er das ja auch schon mal angesprochen, das richtige, wie spricht man eigentlich,

00:26:02: was darf man sagen, ich merke, ich kriege da auch einen Knoten im Kopf, darf man eigentlich sagen,

00:26:06: dass die oder sollte man sagen oder vermeiden, dass die Menschen behindert sind oder ist das dann

00:26:11: falsch, muss man immer sagen Menschen mit Behinderung, ich habe mal einmal beim Seminar bei den

00:26:15: Grünen habe ich von Behindertenpolitik gesprochen, dann guckte mich zwei Tage lang eine nur noch böse

00:26:20: an, weil ich das falsch erwornte. Was wäre denn richtig gewesen? Also Politik für Menschen mit

00:26:27: Behinderung wäre glaube ich richtig gewesen, aber das frage ich ja euch jetzt gerade, ihr seid ja die

00:26:31: Experten, ich habe ja von dem Thema keine Ahnung, insofern könnt ihr da mal so Leute wie mich und

00:26:36: die Leute, die zuhören vielleicht. Also du bist kein Behinderter, Behinderter, Behinderter, das

00:26:44: klingt eher nach Richtung, es ist ein Schimpfwort oder so, das heißt es ist ein Mensch und der

00:26:49: Mensch hat eine Behinderung, so das ist das, wie man es vielleicht eher sagt, wo ich aber auch sage,

00:26:54: der eine mag das lieber, der andere mag das lieber und jetzt haben wir in Deutschland diese

00:26:59: Verteuflung, du hast das gesagt, du hast da nicht gegenert oder du hast gegenert und da glaube ich

00:27:05: insgesamt, dass wir mit dieser Begriffthematik oder ich hatte auch gerade eben wieder ein Gespräch,

00:27:10: wo ich sage, ich bin jetzt ein seit einem Jahr in diesem Bereich und ich möchte mich nicht dazu

00:27:15: äußern oder darüber streiten, ob ich jetzt sage Mensch mit Behinderung oder ein Mensch mit einer

00:27:20: Beeinträchtigung, was jetzt genau richtig ist, weil ich glaube, dass wir dadurch einfach davon

00:27:25: weggehen, einfach wirklich die guten Sachen zu machen und einfach hier schaffen. Ich gebe mal

00:27:30: ein Beispiel, in meiner Hauptfirma, einer Therapiefirma Logo-Pidei, Argottherapie, Physiotherapie,

00:27:36: Pothologie, habe ich mit einer Mitarbeiterin gesprochen und auf der Webseite, die ich erstellt

00:27:42: habe, haben wir gegenert und ich habe gegenert mit Mitarbeiter und dann ein großes "i" innen so

00:27:48: und dann ist es, das ist ja wohl völliger Scheiß, was ich da mache, weil ich müsste einen Doppelpunkt

00:27:52: machen, weil nur da bin ich alle, mit allem ein und jetzt sage ich aus meiner, aus meiner

00:27:58: persönlichen, also endgleich eins, ich als Lars, habe gedacht, ich möchte zeigen, dass ich da für

00:28:05: eine Sensibilisierung erfahren habe und ich möchte eigentlich, ich meine alle, ihr seid alle mit dabei.

00:28:10: Ich motiviert bin und mir einer von Schimenmeintritt, es ist hochwahrscheinlich, es ist meine Motiv,

00:28:17: was ich runter geht und so dachte ich mir für mich auch, ich sage mal, wir dürfen hier mit Arsch dürfen,

00:28:23: ich habe da weg mich, weißt du was, ich gebe mir und ich glaube bei dieser Begriffigkeit müssen wir

00:28:29: mal auch das selber unterschlucken und sagen, okay, da ist man aktiviert, alles klar akzeptiere ich,

00:28:34: dann kann ich immer noch sagen, bis auf Lars, cool, dass du genderst, das ist echt cool,

00:28:38: mich freut, weil das uns so weiter und ich gebe dir mal ein Tipp übrigens, aktuell ist es so,

00:28:43: wenn du Doppelpump innen machst, dann wird es auch noch so, in dem Augenblick kommt eine ganz

00:28:47: anderen Stimmung an mich heran und ich wäre ganz anders dazu, weil dieser Druck, der dann auf mich

00:28:51: zurück kommt, erzeugt erst mal Gegendruck oder Resignation, ich denke so, dann mach doch selber.

00:28:56: Ich glaube es ist allgemein, wäre wichtig eine gewisse Gutwilligkeit und Leute nicht in Senkel

00:29:03: zu stellen, ich frage mich ob das auch so deutsches und ob das so autoritäre Züge

00:29:07: Wir stellen Leute in Senkel dafür, dass sie so sprechen, wie wir das nicht wollen,

00:29:14: obwohl die vielleicht genauso gut meinen sind, wie wir, die reden einfach anders.

00:29:18: Ich weiß das zufällig auch von Transgenderverbänden und so weiter,

00:29:23: die in meinen Seminaren wirklich plötzlich anfangen loszuschreien,

00:29:26: lassen uns mit dem scheiß Gendersternchen in Ruhe,

00:29:29: das sagen die Transgenderleute, für die da Sternchen da ist,

00:29:32: weil die sagen, das lenkt einfach total ab von da,

00:29:35: und mit dem, ich bin gerade in Verwuchs durch diesen Sprachgebrauch,

00:29:39: und die Leute, die sich da irgendwie so aufspielen,

00:29:42: und andere Leute in den Senkel stellen, das ist es ja, in den Senkelstellen.

00:29:46: Einer ertragen diese Beformundung auch, das fällt den Grünen ja so auf die Füße.

00:29:51: Ich glaube, das haben wir inzwischen müssen, dass alle kapiert haben,

00:29:53: Menschen wollen sich nicht beformunden lassen.

00:29:56: Und da muss man respektvoll miteinander umgehen,

00:29:59: und Sprache ist noch ein bisschen was Persönliches,

00:30:02: ein bisschen Großzügigkeit ist glaube ich auch irgendwie immer unter Menschen,

00:30:06: irgendwie ganz angesagt.

00:30:08: Du sprichst es an, es ist das Respektvolle,

00:30:10: und deswegen ist es so, der eine möchte so angesprochen werden,

00:30:13: der andere so, gerade bei dem ganzen Genderthema,

00:30:16: wo ich auch ganz klar sage, ich bin absolut kein Experte,

00:30:19: und versuch da möglichst die Schnauz zu halten, auf gut Deutsch gesagt.

00:30:23: Aber was passiert in dem Augenblick, ich fühle mich einfach

00:30:26: durch ein paar, die da sehr radikal sind in ihren Aussagen,

00:30:29: und über alles drüberfahren, fühle ich mich eingeschränkt,

00:30:33: beziehungsweise gehe ich zurück,

00:30:35: und automatisch halte ich mich zurück und mache natürlich logischerweise nichts.

00:30:38: Und ich glaube, das ist nicht clever.

00:30:40: Und was mein Lege Mirko sagt, der nun selber die Behinderung hat,

00:30:44: du musst überlegen, dem sprichst du,

00:30:47: und sprich doch mit der Person einfach, und sag, hey, was mach auf,

00:30:50: ich bin mich einfach unsicher, und ich möchte auf keinen Fall irgendwie verletzen,

00:30:53: sag mir mal, kannst du mir einen Tipp geben, was mach ich eigentlich?

00:30:56: Und dann ist auch nochmal das Wichtige, dass da,

00:30:59: wir sprechen vom Barrierefreiheit, und wenn wir,

00:31:02: ich bezeichne mich jetzt selber als der, derjenige, der mit in den Boot sitzt,

00:31:06: der Menschen mit Behinderung, weil ich dafür kämpfe,

00:31:08: weil das unsere Aufgabe ist mit der Gesellschaft,

00:31:10: mit dem Institut, was wir da haben,

00:31:12: wir müssen auch auf die Leute zugehen,

00:31:15: wir können nicht erwarten, dass alle auf uns zukommen.

00:31:17: Das heißt, wir müssen die Hand reichen, wir müssen in den ersten Schritt gehen,

00:31:20: und wir müssen dafür sorgen, dass man keine Barriere hat,

00:31:23: keine Angst hat, mit uns zu sprechen, weil was passiert,

00:31:26: da ist ein Mensch in einem Rollstuhl, da ist der Mensch mit der Behinderung,

00:31:29: wir machen erstmal den großen Bogen, das machen wir nicht,

00:31:31: weil wir sagen, was ist das für ein Mensch,

00:31:33: sondern der Hauptgrund ist, ich möchte diesen Menschen nicht verletzten,

00:31:36: und ich möchte nichts Falsches sagen.

00:31:38: Und Unsicherheit, genau, das ist.

00:31:40: Unsicherheit, genau.

00:31:42: Was mache ich, wenn ich eine Unsicherheit habe,

00:31:44: ich mache einen großen Bogen drumherum.

00:31:46: Ich weiß zum Beispiel auch nicht, soll ich Rollstuhl fahren,

00:31:48: soll ich den anbieten, die jetzt zu schieben, irgendwie eine Anhöhe hoch?

00:31:51: Letztens war das so, dann war ich in so einem alten Heim und so,

00:31:54: und dann war da irgendwie so ein Paar, die Frau schob den Mann,

00:31:57: und ich dachte, wenn ich hier jetzt anbiete zu helfen,

00:32:00: dann denkst du vielleicht, ich traue mich nicht mehr zu,

00:32:03: ich habe es dann trotzdem, meine Mutter war da,

00:32:05: weil dann sagte Markus, los jetzt, hilf mir doch mal,

00:32:07: hatte ich sowieso schon alleine dran gedacht, war aber unsicher,

00:32:10: und dann habe ich es dann eben angeboten,

00:32:12: und die alte Frau, die war total erleichtert,

00:32:14: dass ich dann irgendwie im Affenzahn, in diesem Ausmenschon, war.

00:32:17: Ich finde, hey, Fragen, also mein Thema, was ich von meinen eigenen Leuten,

00:32:20: also zum Beispiel, die reden recht frei, also die kriegen das Schändern zum Teil,

00:32:25: haben die das noch gar nicht mitbekommen, oder haben sie, war bei uns einfach kein Thema,

00:32:31: aber die haben zu mir dann zum Beispiel schon gesagt,

00:32:33: wir möchten in unserem Team nicht nur mit behinderten arbeiten,

00:32:36: guck also mal, dass die Mischung auch aufrecht erhalten wird.

00:32:39: Wer hat das gesagt, die Menschen mit Behinderung oder die anderen?

00:32:43: Genau, die Menschen mit Behinderung, und das war auch richtig so,

00:32:48: weil der Anspruch ist ja jetzt nicht zu sagen, boah, wir sind jetzt so stolz drauf,

00:32:52: wir haben ja ein Team von Menschen mit Behinderung,

00:32:54: sondern es geht darum mit diesem Miteinander,

00:32:57: und das haben wir auch aktiv eingefordert, und das fand ich auch immer gut.

00:33:01: Das siehst du aber, dieses Auf-Augenhöhe sich zu begegnen,

00:33:07: bedeutet auch, Unsicherheit auszusprechen und zu sagen,

00:33:11: ey, ich bin mir jetzt gerade unsicher, ist das okay für dich, oder kann ich helfen,

00:33:17: und dann kann dein Gegenüber darauf reagieren und sagen, nee, kriege ich hin, oder nicht.

00:33:21: Übergriffig finde ich es persönlich, wenn du einfach machst,

00:33:24: das ist ja manchmal so ein Reflex, dass man einfach helfen will,

00:33:28: und das kann dann eine gewisse Übergriffigkeit haben, aber Fragen kostet nichts.

00:33:34: Wir machen gerade, wir sind gerade wieder so, ja, bloß nichts falsch machen und so was alles.

00:33:38: Was ich von euch beiden Nikola und Nazgermar hören würde, ihr kennt euch ja beide damit aus,

00:33:44: und von dir Nikola weiß ich, dass es solche Fälle gibt, inwieweit können denn auch Menschen,

00:33:49: die behindert sind, können gerade aufgrund ihrer Behinderung andere Menschen bereichern.

00:33:54: Also im Grunde, mir geht es eben immer so den Anreiz, nicht nur aus schlechten Gewissen handeln,

00:33:58: und für die müssen wir auch was tun, und ja, ja, und stimmt, wir haben die Vermarktung,

00:34:02: das geht ja gar nicht, das ist ja alles, das sieht eben einfach nicht so besonders gut.

00:34:06: Also insofern, was sind jetzt, wie kann man dadurch eben wirklich das Betriebsklima vielleicht verbessern,

00:34:13: oder wie kann man die mit ihren Fähigkeiten, vom Blinden weiß man ja zum Beispiel,

00:34:17: dass die Blinden, was ich jetzt auch nicht davon Blinde sagen, oder Menschen mit keiner...

00:34:21: - Sehr geil, super. - Ja, von Blinden, da weiß man ja auch, die können dafür besser hören.

00:34:25: Und wer taubt, es kann vielleicht dafür besser sehen.

00:34:28: So, habt ihr da irgendwie solche Geschichten, oder kann man das vorallgemein haben, oder?

00:34:32: - Es ist genau das, was nicht immer der Fall, aber das passiert natürlich häufiger,

00:34:36: dass da natürlich die anderen Sinne deutlich geschärfter sind, weil sie auch sein müssen.

00:34:42: Also das macht die Natur schon mit einem. Es ist auch nicht immer der Fall.

00:34:46: Was ich finde ist, dass, also wenn du ein Unternehmen hast, kannst du von Praktikanten auch was lernen,

00:34:53: weil der vielleicht noch eine ganz andere Sichtweise hat, weil der ganz anders, ganz alt, ganz viel jünger ist,

00:34:59: ganz anderes Alter hat. Und wenn ich heute mit jemandem spreche, und ich bin schon bei SnapChat ausgestiegen,

00:35:05: und dann gibt es jetzt TikTok, und dann gibt es danach noch irgendwas anderes, und Be Real,

00:35:08: und was auch immer, wo ich schon sage jetzt, mit meinen knapp 40 Alter, lasst mich einfach in Ruhe damit,

00:35:12: dass das einfach gar nichts vermeint. So ist ein anderer bei Instagram ausgestiegen,

00:35:16: und anderer ist schon gar nicht erst zu Facebook gekommen.

00:35:18: Und ich glaube, da kann man von jedem viel lernen.

00:35:21: Und was ganz spannend ist, die Sichtweise der Menschen mit Behinderung sind teilweise ganz, ganz anders.

00:35:28: Und ein Beispiel möchte ich geben, ich habe mit dem Staat vom Inklusionsfeld-Institut sehr viele Interviews geführt,

00:35:34: auch gerade mit Menschen mit Behinderung.

00:35:36: Und das Regenste für mich war das Interview mit einem Autisten, der auf dem ersten Arbeitsmarkt war,

00:35:41: da 15 Jahre war in einer großen Position, einen guten Job hatte, und irgendwann einfach umgefallen ist Burnout weg raus,

00:35:49: und dann stellte sich heraus, er hat einfach einen sehr ausgeprägten Autismus, was er selber nie gecheckt, nie gemerkt hat.

00:35:55: So, und jetzt ist er auf dem zweiten Arbeitsmarkt, und ich konnte mit ihm sehr, sehr gut und offen sprechen,

00:36:01: und habe gefragt, sag mal, was hätte eigentlich für dich kommen müssen, passieren müssen,

00:36:06: dass du auf dem ersten Arbeitsmarkt funktionierst, weil darum geht es ja, muss er ja.

00:36:10: Und er sagte, es ist eigentlich eine ganz simple, einfache Frage.

00:36:14: Man hätte mich fragen müssen, was brauchst du bei uns, um gut arbeiten zu können.

00:36:19: Und das ist ja der entscheidende Frage.

00:36:21: Und oftmals denken wir, der Behinderte, ja, der braucht ja hier den Rollstuhlaufgang,

00:36:26: wenn du mal ein Kind bekommen hast, oder in der Familie, und musst einen Kinderwagen schieben, dann merkst du erst mal, was bei ihr Freiheit ist.

00:36:33: Und oft immer, ja, was können wir machen, um den Behinderten, Menschen hier sozusagen das Arbeitsleben zu erleichtern.

00:36:39: Wir können alle davon profitieren.

00:36:41: Wir können alle Stuhl haben, wir können alle ein Mauspett haben, wir können eine Armunterlehne haben, was auch immer.

00:36:46: Und da können wir sehr, sehr viel lernen von denen, die da irgendeine Unterstützung brauchen, mit der sie besser arbeiten können,

00:36:51: weil dann merken wir auch, was uns auch helfen würde.

00:36:55: Also ich glaube auch als Führungskraft, also wenn ich an meine Beispiele denke,

00:37:00: und das, wie ich versuche, in befreundete Unternehmen das Thema Inklusion reinzubringen,

00:37:05: ist wirklich, also ein Unternehmer muss immer mit dem Monetären kommen.

00:37:08: Also zum einen kannst du sagen, du bekommst loiale Mitarbeiter, wenn es mal funktioniert, dann hast du eine geringe Fluktuation,

00:37:14: du hast eine neue Zielgruppe, die du überhaupt regruten kannst,

00:37:18: weil auf einmal der Markt der Menschen mit Beeinträchtigungen für dich relevant sein kann

00:37:24: und was aber, glaube ich, ich habe wirklich zwei Sachen.

00:37:27: Ich glaube, es ist so ein Menschenbild zu sagen, ich gucke auf die Stärken und nicht auf die Defizite,

00:37:32: weil wenn ich auf die Stärken gucke, wie dein Beispiel mit dem Autist,

00:37:36: oder wenn jemand nicht sehend ist, um einen anderen Begriff zu blind zu nehmen, egal welcher richtig ist,

00:37:43: dann ist es eben so, dass du sagst, ah ja, du kannst besser hören, du kannst besser fühlen,

00:37:48: wir gucken mal, an welcher Position wir dir eigentlich was geben können, wo genau das uns einen riesen Schritt nach vorne bringen würde.

00:37:57: Also Stärken statt Defiziten und was ich merke ist, du bekommst eine einfacherere Sprache

00:38:05: und Markus, da sind wir ja bei deinem Thema so reden und so schreiben, damit man verstanden wird.

00:38:13: Das schult wirklich, weil man automatisch beginnt, kürzer, knapper, präziser formulieren zu müssen

00:38:22: und das finden alle gut, egal ob mit oder ohne Beeinträchtigungen.

00:38:28: Und so bekommst du darüber hinaus resiliente Teams, die viel verzahnt miteinander arbeiten,

00:38:36: sobald es nach einer Eingangsphase auch letztendlich ins Rollen kommt.

00:38:43: Und ganz wichtig, immer eins plus, also nie nur einen behinderten mit einer bestimmten Beeinträchtigung.

00:38:49: Also meine Erfahrung ist, auch persönlich jede Minderheit, die alleine dasteht, tut sich wahnsinnig schwer und ertrinkt eigentlich.

00:38:57: Und sobald du einen zweiten hast oder einen zweiten, egal ob es zwei Männer in einem riesen Frauenkreis sind

00:39:04: oder zwei Frauen im alten weißen Männerkreis, kriegt eine ganze andere Dynamik

00:39:10: und das gilt für alle Minderheiten, die gerade im Arbeitsleben Leistung bringen wollen

00:39:17: und sagen wollen, ich bin was wert, ich kann was, ich will es euch auch zeigen.

00:39:22: Ich beschäftige noch was anderes, also da muss ich auch mit mir selber hart ins Gericht gehen.

00:39:29: Ich glaube, ich war eigentlich auch immer so ein Typ, der gesagt hat, die ampeln, die piepen jetzt immer für blinden,

00:39:34: aber wie viel sinden das überhaupt und was für ein Aufwand.

00:39:37: Und dann jetzt gerade in der heutigen Zeit mit Bürokratie und schon wieder Bürokratische Auflagen,

00:39:42: jetzt müssen die Unternehmen sich dann umrampen und was weiß ich nicht alles kümmern für die paar Menschen und so weiter.

00:39:47: Aber an der Seite denke ich mir, wie kann man überhaupt eine Gesellschaft haben, in der man die nicht alle voll integriert.

00:39:55: Wie kann man da überhaupt drüber nachdenken müssen? Also ich bin auch über mich selber fassungslos,

00:39:59: wie ich eigentlich lange Zeit gelebt habe, genauso wie man Tiere quälen kann.

00:40:04: Wieso kann man eigentlich Küken schreddern und alles, so kann man Schweine einfärchen auf zwei Quadraten.

00:40:10: Was machen wir Menschen eigentlich? Das ist so unfassbar und genauso unfassbar ist es eben einfach auch,

00:40:16: dass wir über das Thema überhaupt so reden müssen, dass das nicht selbstverständlich ist,

00:40:20: dass wir den alle Möglichkeiten bieten, die sie brauchen.

00:40:24: Und ich glaube, so Länder ins Gerät wie Jahr bis Schnell, dann ist das ja glaube ich auch besser als bei uns.

00:40:28: Du bist auch vergleichs- zu Deutschland.

00:40:31: Ja, sehr viel besser.

00:40:33: Also Asien ist da nicht so.

00:40:35: Aber jetzt vielleicht nochmal, weil ich fand dein Aspekt Markus, den fand ich eigentlich gut was Positives,

00:40:41: weil das ja auch eigentlich was was Lars treibt und auch was mich treibt zu sagen,

00:40:46: Lars, du hast ja auch in unserem ersten Gespräch gesagt, du willst das Thema mehr Sex-Appeal geben.

00:40:52: Also, dass es nicht so ist, es trifft nur die gut Menschen und man redet gern zweimal im Jahr drüber meistens vor Weihnachten

00:40:59: und dann nochmal am Tag der Diversität.

00:41:02: Sondern wie kann man das attraktiv machen?

00:41:05: Ich habe jetzt gesagt mit Zahlen, irgendwie Kosten sparen, Effizienzer erhöhen, keine Ahnung,

00:41:10: bessere, längere, loyalere Mitarbeiter.

00:41:14: Was ist euer Trick da, ein bisschen mehr Sex-Appeal ranzukriegen?

00:41:20: Der Trick ist erstmal, und zwar ist es der allererste Meter, der allererste Schritt,

00:41:24: weil da noch sehr viel Barriere da ist, und zwar die Barriere ist bei den Mitarbeitern im Kopf.

00:41:29: Nur um das mache ich da jetzt ein.

00:41:31: Und dieses merke ich jetzt auch gerade in Gesprächen, die wir haben, ist erstmal, man geht erstmal einen Schritt zurück.

00:41:37: Und wir sind cool, ich sage mal, wenn wir Inklusion sexy machen, so, wenn wir mit einem Augensfinkern rangehen,

00:41:43: wenn wir selber ein bisschen zeigen, dass wir Spaß haben, ist so.

00:41:47: Und ich bin sehr viel umgeben jetzt von Menschen mit Behinderung.

00:41:51: Und wir erzählen die gleichen dummen Witze wie alle.

00:41:54: Und wir haben den gleichen Spaß wie mit allen anderen, mit denen ich irgendwie zusammengebe.

00:41:58: Wir sind immer sagen, es gibt unter Menschen mit Behinderung, gibt es ganz viele tolle,

00:42:02: und du findest auch Arschlöcher.

00:42:04: Und anderes als in der Gesellschaft.

00:42:06: Und was wir immer für eine Möchte gefragt werden, andere Möchte nicht gefragt werden.

00:42:10: Da frag ich einmal, und der antwortet mir Patzig, frag ich den nächsten nicht mehr.

00:42:14: Da muss man dann mir auch aufpassen, gerade als Mensch mit Behinderung ist man immer automatisch Vorbild.

00:42:19: Und es steht für alle anderen.

00:42:21: Und was können wir Menschen, die jetzt erstmal keine offensichtlich Behinderung haben,

00:42:29: ob wir ein Vogel haben oder nicht, das merkt man ja nicht direkt.

00:42:36: Aber was ist deine Erfahrung, wie kriegt man da einen schnelleren Zugang?

00:42:41: Weil es ist ja viel mit Tabus behaftet.

00:42:44: Deswegen meint ich zum Beispiel den Begriff "Behinderung".

00:42:48: Weil ich gemerkt habe, sobald ich Behinderung sage, geht es so eine Schranke runter bei meinem Gegenüber.

00:42:53: Das konnte ich förmlich sehen in den Augen, wo ich dachte, so kacke, das ist hier unten.

00:42:59: Wie hält man die Schranke oben, um schneller durchzuträngen?

00:43:03: Im Grunde, wenn ich es schaffe, zu emotionalisieren.

00:43:07: Das heißt, wenn ich es schaffe, dass ich einen verunfalten Speaker in der Unternehmensschicke,

00:43:12: dass ein Rolltutel Basketball-Event innerhalb der Firma stattfindet.

00:43:16: Wenn man das einmal geschafft hat, dass die Firma sagt, ja komm, wir machen mal einen Aktivierungstag.

00:43:21: Oder man kommt ins Digidialogen-Dunkel oder was auch immer.

00:43:24: Wenn ich es schaffe, zu aktivieren, dann erreiche ich und dann emotionalisiere ich.

00:43:28: Und dann habe ich eine Anführungszeichen gewonnen.

00:43:30: Um dahin zu kommen, das ist das große Brett.

00:43:33: Da versuche ich natürlich, okay, wer ist bei mir dagegen über?

00:43:36: Inklusionsmanager oder Ähnliche, die kriege ich auch eher emotionaler.

00:43:41: Und den Geschäftsführer, den Finanzvorstand von den Vorstinnen,

00:43:45: die kriege ich vielleicht eher darüber zu sagen, was man auf eure Ausleitsabgabe ist so.

00:43:50: Da kann man dann arbeiten, dann kann das auch so und so machen.

00:43:53: Und übrigens Unternehmen, die sich nachweislich inklusiv zeigen, haben x% mehr Bewerbung.

00:43:59: Die kann ich natürlich darüber bekommen.

00:44:01: Und wir sagen jetzt, es gibt kein Falsch, wenn man an die Unternehmen herantritt.

00:44:05: Das Ergebnis zählt für uns, dass die Unternehmen sich entwickeln.

00:44:08: Und machen wir uns nichts vor.

00:44:10: Wenn ich mir anschaue, wie das Thema Female Empowerment aktuell läuft,

00:44:14: was da für einen Wachstum ist, wie cool das ist.

00:44:16: Man darf rausgehen und sagen, Frauen sind stark.

00:44:19: Es ist eine ganz, ganz tolle Entwicklung, die ich persönlich wahrnehme.

00:44:23: Wenn gleich, auch die Rolle natürlich noch längst nicht da ist, wo sie hingehört.

00:44:26: Gerade im Sport, das ist eine Katastrophe.

00:44:28: Es ist eine Entwicklung da, die sehe ich und die betrachte ich als positiv.

00:44:31: Die haben wir im Bereich der Inklusion noch nicht.

00:44:33: Das heißt, wir können auch nicht erwarten, dass wir so, wenn ich sage,

00:44:36: da auf sexy sind, wie das Thema Female Empowerment, wo eigene Konkretisten,

00:44:40: da sind da 1000 Tage cool und ich war selbst bei allen, ganz, ganz toll.

00:44:44: Frauen sind halt auch viel mehr.

00:44:46: Frauen sind halt 50% der Bevölkerung, behinderte sind eben einfach wesentlich weniger.

00:44:50: Aber deswegen ist es natürlich auch schwerer.

00:44:52: Aber ich glaube, was immerhin passiert, also man muss sich jetzt nur die Paralympics angucken.

00:44:56: Die wurden früher nie im Fernsehen übertragen.

00:44:58: Also da wusste man, wusste kein Mensch, dass jetzt Paralympics ist.

00:45:01: Und jetzt ist es bei Paralympics in Paris.

00:45:03: Ich glaube, da war jeden Abend, war tatsächlich in den öffentlich-rechtlichen Sändern,

00:45:08: war immer Berichterstattung, man wusste eigentlich, wer da irgendwie Medaillen gewonnen hat.

00:45:11: Aber Medaillen waren da eben auch nicht mehr so wichtig.

00:45:13: Also da wurden auch andere Werte, wurden vermittelt,

00:45:16: aber die Leistung ja auch nicht so richtig vergleichen kann.

00:45:19: Dann läuft ein Linder gegen einen Wein amputierten, so ungefähr 100 Meter lauf,

00:45:23: stimmt jetzt nicht so, aber kann man nicht so richtig vergleichen.

00:45:26: Und deswegen kommt es auf die Medaillen nicht ganz so an.

00:45:29: Das finde ich auch spannend, aber das rückt den Vordergrund für mich.

00:45:32: Ich sage mal zu den Paralympics, die waren in diesem Jahr,

00:45:35: die eine riesige Aufmerksamkeit erfahren, was für uns für das ganze Thema von riesiger Bedeutung ist.

00:45:40: Auch der Supercup im Fußball, Leverkusen-Stuttgart,

00:45:43: der bringt der Mensch mit Behinderung den Ball auf den Platz.

00:45:45: Das Thema ist Wachst, es bekommt mehr Sichtbarkeit.

00:45:48: Ich mache mal ein großes Fragezeichen hinter die Paralympics in LA,

00:45:52: die sind 20/28, weil die dann wieder zu einer Zeit übertragen werden,

00:45:56: wo wir nicht in Primetime haben.

00:45:58: Das heißt, gute E-Mail, dass dann Quoten wieder ein bisschen runtergehen.

00:46:01: Aber es ist genau richtig, dass wir das genauso übertragen.

00:46:04: Und ich bin selbst ein völliger Sport-Strege.

00:46:06: Ich gucke mir auch rhythmische Sportgymnastik an,

00:46:09: und ich war selber im Jahr 2008 und habe mir alle Sportarten,

00:46:12: die hat man sogar Ton-Tauben-Schießen angeschaut.

00:46:15: Und dann spielte ein Deutscher mit, ich möchte den zugucken,

00:46:18: und ich feuere den an, weil ich einfach nach der Patriot bin.

00:46:21: Und so gucke ich auch sitzvolle Ball bei Paralympics.

00:46:25: Und ich denke, wie geht es mit dieser Sport-Strege?

00:46:27: Und ich bin einfach Fan, aber ich bin Fan von den deutschen Teilnehmern,

00:46:31: weil ich sage, cool, ich fieber einfach mit.

00:46:33: Eine Sache, was zum Beispiel auch im Fußball,

00:46:36: der auch insgesamt absolut nicht gut läuft, gar keine Frage ist,

00:46:39: da gibt es dann den Deal, hey, ihr wollt die E-M der Männer übertragen,

00:46:43: dann müsst ihr auch die E-M der Frauen übertragen.

00:46:45: Und plötzlich läuft die Frauen E-M mit unfassbaren Quoten.

00:46:48: Und jetzt bin ich selber Fußballer gewesen oder bis vor Kurzem.

00:46:52: Der Sport der Männer im Fußball ist für mich viel schöner anzuschauen,

00:46:56: gar keine Frage als der Frauenfußball,

00:46:58: weil er natürlich deutlich langsamer ist.

00:47:00: Aber ich gucke das, weil ich einfach Fan der Nationalmannschaft bin,

00:47:03: und ich möchte, ich möchte, dass wir gewinnen,

00:47:05: und deswegen feuere ich an, und deswegen gucke ich mir das an.

00:47:07: Ja, man, Frauenfußball ist auch noch eine andere Sache,

00:47:09: das ist eben einfach, das ist einfach,

00:47:11: das ist nicht so ein wichtig-tourisches Gabel,

00:47:13: es ist ein bisschen fairer, wie wir miteinander umgehen.

00:47:15: Ja, das macht irgendwie das eben auf einem anderen Bereich.

00:47:17: Das ist aber bei deinem Thema Fußball.

00:47:19: Nee, und da will ich aber,

00:47:21: ich habe eine andere Szene nämlich von Paralympics,

00:47:23: habe ich hinter dem Kopf und die werde ich demnächst mal für irgendeine Rede

00:47:25: werde ich die verwenden, weil das so eindrücklich war,

00:47:28: dass nämlich eine deutsche Tischtennespielerin hat gegen eine Favoriten,

00:47:32: ich glaube gegen eine Serben,

00:47:34: ist mit dem Rollstuhl um die Platte rumgefahren,

00:47:37: und hat dann geschmettert und hat einen Punkt gemacht,

00:47:39: und was macht die Gegnerin, die Favoriten,

00:47:41: Hausruhe Favoriten, zeigte dir so einen Daumen hoch.

00:47:44: So, und da gibt es beim Menschen, die nicht bindeten sind,

00:47:49: gibt es dann auch Fairness oder so was.

00:47:51: Also ist da rein ein Wettbewerb.

00:47:53: Aber eben trotzdem, das war für mich doch irgendwie so bezeichnend,

00:47:56: ja, und deswegen glaube ich lohnt das eben auch hinzugucken.

00:48:01: Also ich bin ein ganz, ganz großer Fan,

00:48:05: ich habe jetzt tatsächlich auch erst vor kurzem

00:48:07: mein erstes Rollstuhl-Bars-Geball-Spiel gesehen,

00:48:09: und das habe ich nur gesehen,

00:48:11: ich habe einen Wiesbaden-Leit, also Lars kommt vorbei, guckt es dir an.

00:48:14: Ich habe es mir angeguckt, und ich habe es da vier mal zehn Minuten,

00:48:17: wie ein kleiner Junge, und da habe ich mich gefreut und mitgefiebert,

00:48:20: weil ich einfach ein Sportfan bin.

00:48:22: Und ob der Mensch Rollstuhl sitzt oder nicht,

00:48:24: ich gucke einfach mit, weil ich mitfieber,

00:48:25: weil ich einfach, ich gucke mir alles im Sport an.

00:48:27: Und das, wenn ich sagen, Rollstuhl-Bars-Geball,

00:48:29: alle mal anschauen.

00:48:30: Er möchte mal ein Spiel sehen, möchte in Wiesbaden,

00:48:33: herzlich eingeladen, darfst dich bei mir melden.

00:48:35: Man lieber mir, Mürkwald, gesagt, ich darf ganz fleißig eine,

00:48:37: eine, andere, eine, eine.

00:48:38: Sehr gut, also ich sehe schon,

00:48:40: also euer, also euer Urteil wäre,

00:48:44: dass wir beim Sport schon ein Schritt weitergekommen sind,

00:48:48: und das Paralympics uns da auch nach vorne bringt,

00:48:53: und auch die Sicht bei keinem...

00:48:55: Ich habe mal ein, sorry, ich weiß, du willst jetzt überleiten auf,

00:48:58: und jetzt ist es bald Schluss und so weiter.

00:48:59: Ich will aber ein, es sollte glaube ich nicht nur darum gehen,

00:49:02: dass da irgendwie sportliche Höchstleistungen sind.

00:49:04: Also ich glaube, also ich zumindest habe Freude überhaupt an Menschen.

00:49:08: Und daran, dass Menschen irgendwie was leisten,

00:49:11: und das muss jetzt kein nix sein,

00:49:12: wofür man eine Goldmedaille kriegt oder viel Geld oder so,

00:49:14: irgendwas.

00:49:15: Aber wie Menschen funktionieren,

00:49:17: auch vielleicht unter eingeschränkten Bedingungen und so weiter,

00:49:19: dass man sich da was von abgucken kann,

00:49:21: dass man sich inspirieren lässt,

00:49:22: aber dass man diese Menschen einfach sieht,

00:49:24: wie man andere Leute auch sieht,

00:49:26: und die bewegen sich, ob jetzt nun rollend,

00:49:29: oder sonst irgendwas, oder hüpfend, egal.

00:49:31: Aber es sind Menschen, die alle was drauf haben,

00:49:33: und jeder hat irgendetwas andere nicht haben.

00:49:35: Jetzt hast du aber auch dir selbst die Antwort gegeben auf deine Frage,

00:49:39: wie benennen wir diese Männer, sagt man, behinderte oder nicht.

00:49:44: Deswegen habe ich für mich Menschen mit Behinderung

00:49:47: oder mit Beeinträchtigung,

00:49:49: weil ich finde, in erster Linie Mensch,

00:49:51: und in zweiter Linie hat man eine Beeinträchtigung.

00:49:54: Ey, wenn ich eine Grippe habe, habe ich auch eine Beeinträchtigung.

00:49:57: Wenn ich als Frau mit 50 in den Wechseljahren bin,

00:50:01: habe ich auch eine Beeinträchtigung.

00:50:03: Das sind ja alles so Themen, was ich damit sagen will,

00:50:06: ist, wir haben alle immer wieder Beeinträchtigungen,

00:50:09: und wir sind ja alle froh, wenn wir merken,

00:50:11: dass das Gegenüber das Ernst nimmt,

00:50:14: dass man in dem Moment vielleicht anders anjustiert wird,

00:50:17: aber auf die Stärken geguckt wird,

00:50:19: und eben nicht auf das Defizit,

00:50:21: dass ich vielleicht mutigerweise zugebe,

00:50:23: obwohl es niemand sieht, oder eben auch nicht.

00:50:26: Aber trotzdem mehr arsch weniger Hose,

00:50:29: auch für Zuhause, für alle, die zuhören,

00:50:32: möchte ich dich fragen, Markus, für deine Zunft der Medien.

00:50:37: Was können die eigentlich dafür tun,

00:50:40: dass dieses Thema an mehr Relevanz gewinnt?

00:50:45: Und nicht nur zweimal im Jahr,

00:50:47: wenn Tag der Binderung und Tag der Diversität ansteht,

00:50:51: dann wird das meistens berichtet.

00:50:54: Ja, wie ich das ja das, was ich selber gemacht habe,

00:50:57: da selber, dass ich mal in die Haut eines Raustuchfahrers zu versetzen,

00:51:01: einfach das mehr integrieren,

00:51:03: insgesamt in die Berichterstattung.

00:51:05: Dazu muss eben, dass die Emotionen überhaupt erst mal da sein,

00:51:08: wie unmöglich das eben im Runde läuft,

00:51:10: und wie behindert wir diese Leute ja eigentlich machen auch dadurch.

00:51:13: Nur dadurch, dass wir eben die Bedingungen nicht schaffen,

00:51:16: da fühlen sich ja auch viel behinderter,

00:51:18: weil die ja nicht vorwärts kommen,

00:51:20: und über die Botsch,

00:51:21: da ein Ganze nicht rüber kommen und so weiter.

00:51:23: Also insofern müsste man eigentlich viel mehr integrieren,

00:51:25: und stimmt das also natürlich auch von oben,

00:51:27: dann ein bisschen mehr vorgeben,

00:51:29: gesellschaftlich mehr in den Vordergrund rücken.

00:51:32: Wie kriegen wir das hin?

00:51:34: Ja, Lars trägt ja dazu bei, oder?

00:51:36: Lars macht Inklusionsfit, genau.

00:51:39: Also ich hoffe ganz stark, dass wir dazu beitragen,

00:51:41: aber wir müssen einmal so sehen,

00:51:43: Ruhm wurde nicht in einem Tag gebaut,

00:51:45: und ich glaube nicht, dass Zeit meines Lebens auf diesem Planeten

00:51:48: wir komplett inklusiv sein werden,

00:51:50: und das ist auch utopisch.

00:51:52: Das wird ein paar Hundert Jahre dauern.

00:51:54: Wie ich auch hoffe, dass in ein paar Hundert Jahren

00:51:56: wir einmal das Thema Rassismus-Adakt dargelegt haben,

00:51:59: weil es wir nicht so anders als beim Auf-Auft-Ruiert wurde.

00:52:02: Ich glaube, dass wir dann eine gute Entwicklung leisten können,

00:52:05: und man muss mit den kleinen Schritten zufrieden sein,

00:52:07: und wir können nicht morgen erwarten,

00:52:09: dass alle unser Leben direkt Inklusionsfit sind.

00:52:11: Nein, wir müssen mit wenig auch erstmal zufrieden sein,

00:52:14: und das Wichtige ist nicht,

00:52:17: das Wichtige, das Zeug, das du dich bewegen möchtest,

00:52:19: dass du es entwickelt,

00:52:21: und vielleicht auch die, die sagen,

00:52:23: die müssen wir nicht, die müssen wir nicht erinnern.

00:52:25: Lass uns lieber die Energie erzielen,

00:52:27: um mit denen zu arbeiten, die positiv gestimmt sind.

00:52:29: Also ich finde jetzt nochmal,

00:52:31: alle, die zu Hause zuhören,

00:52:34: und selbst im Job sind,

00:52:37: also einfach mal,

00:52:39: man kann nichts falsch machen,

00:52:41: es ausprobieren.

00:52:43: Vielleicht einfach mal zum Teamleiter gehen,

00:52:45: oder vorgesetzt und mal ansprechen,

00:52:47: ob eigentlich das Thema Inklusion,

00:52:49: inklusives Arbeiten nicht mal mit auf eine Agenda kommen könnte.

00:52:52: Wir werden in den Show Notes natürlich den Link zu euch

00:52:55: las, zu Inklusionsfit führen.

00:52:58: Ich glaube auch diese Auditbogen

00:53:00: ist auch einfach mal ganz gut,

00:53:02: um mal zu reflektieren,

00:53:04: oder überhaupt sich in das Thema rein zu begeben.

00:53:07: Oder wenn jemand zuhört,

00:53:10: der Selbstführungskraft ist,

00:53:12: oder auch Unternehmer,

00:53:14: man wird mannigfaltig unterstützt,

00:53:17: ja von allen Behörden und Ämtern.

00:53:19: Man bekommt ja auch Zuschüsse,

00:53:21: um diesen Anfangsstaat

00:53:23: vielleicht erstmal mehr kostet,

00:53:25: als das er bringt,

00:53:27: gegen zu finanzieren.

00:53:29: Aber letztendlich geht es mittelfristig darum,

00:53:31: gute, loiale Mitarbeiterinnen zu bekommen,

00:53:34: die Spaß an ihrer Arbeit haben,

00:53:37: die ihren Teil zum Unternehmenserfolg beitragen wollen,

00:53:41: und die auch zeigen,

00:53:43: dass sie Arbeitsverträge,

00:53:45: auch unbefristete, wohl auch verdienen,

00:53:48: und dass man mal versucht,

00:53:50: sich von der Krote nicht automatisch frei zu kaufen,

00:53:54: das wäre mein Appell aus Unternehmersicht,

00:53:58: mehr Arsch in der Hose zu zeigen.

00:54:01: Lass du, grenzt auch so, du hast noch einen Punkt.

00:54:04: Ja, mal so,

00:54:06: dieses Freikaufen von Unternehmen,

00:54:08: es gibt auch sehr wohl Unternehmen,

00:54:10: die wollen viel mehr, aber finden die Mitarbeitenden nicht.

00:54:13: Wir sagen, wir würden ganz gern mehr einstellen,

00:54:16: man wird die Stelle nicht gefunden, was da rumholt.

00:54:18: Es gibt schon Motivierte, es gibt Tollow,

00:54:20: dann die rauszuprobieren wollen.

00:54:22: Ich habe zum Beispiel einen Taxifahrer in Düsseldorf

00:54:24: kennenlernen dürfen, der sagt,

00:54:26: hey, gib mir 20, ich stelle die alle an, super.

00:54:28: Da habe ich aber einen guten Tipp,

00:54:30: den wissen sehr wenige,

00:54:32: es gibt beim Arbeitsamt ein Integrationsfachdienst.

00:54:36: Die machen nichts anderes, das wissen die wenigsten.

00:54:39: Manche Leute, auch die beim Arbeitsakentur,

00:54:42: heißt das Entschuldigung, Arbeiten oder im Jobcenter,

00:54:45: kommen manchmal auch von sich aus nicht drauf.

00:54:47: Integrationsfachdienst,

00:54:49: super Anlaufstelle für alle,

00:54:51: die mehr wollen und inklusive arbeiten wollen.

00:54:54: Das ist auch noch so mein Tipp, Fördermittel checken,

00:54:57: gibt ganz viele tolle Fördermittel

00:54:59: und diese Integrationsfachdienste,

00:55:01: manchmal sind es auch die IHKs, wo das sitzt,

00:55:03: laut EAA,

00:55:05: einheitliche Anlaufstelle für Arbeitgebende,

00:55:07: wo ich mir denke, den Namen hätte man vielleicht

00:55:09: ein bisschen fancier gestalten können,

00:55:11: aber da bekommst du als Unternehmen

00:55:13: eine kostenlose Beratung für diesen ganzen.

00:55:16: Den Link nehmen wir auch mit in die Show Notes auf,

00:55:19: damit da keiner lange suchen muss

00:55:22: und dabei die Lust verliert.

00:55:25: Und ich glaube, es ist auch ganz wichtig,

00:55:27: wie du gesagt hast, so kleine Schritte,

00:55:29: es gibt nicht den Behinderten.

00:55:32: Ich glaube, das ist auch nochmal ganz wichtig

00:55:34: und gerade auch aus Unternehmen, wie du sagst.

00:55:36: Es gibt Stärken

00:55:39: und jeder kann drauf auf die Begründung

00:55:42: und jeder kann drauf gucken

00:55:44: beim Jobprofil, wen brauche ich da eigentlich.

00:55:47: Und das sind die Stärken wichtig,

00:55:50: das würde schon den Blick auch so ein bisschen anders drehen,

00:55:54: vielleicht auch weiten, hoffentlich.

00:55:57: Ja, und ich habe noch eine Sache, habe ich vielleicht.

00:56:01: Sprache macht viel.

00:56:04: Es ist ganz spannend, selbst darauf zu achten,

00:56:07: wie spricht man eigentlich, was sagt man eigentlich.

00:56:10: Und jetzt bin ich noch aus dem Bereich des Fussballs

00:56:12: und da heißt es noch,

00:56:14: ganz oft verspielt es zu hier für den Schwulenpass.

00:56:17: Oh Gott, ich sehe den Shitstorm schon, okay?

00:56:21: Nein.

00:56:23: Wenn ich Fußballspiele höre,

00:56:25: ich höre, dass da jedes Zweiteiligt hier das Rennen hat.

00:56:28: Wo man es früher gar nicht hinterfragt hat,

00:56:30: das ist aber jetzt ein schlechter Pass gewesen.

00:56:33: Und je älter man wird, Markus hat es ja auch gesagt,

00:56:36: wir werden reflektierter, idealerweise,

00:56:38: wir werden mehr verwerfert, wir werden mehr verwerfert.

00:56:41: Und das ist eigentlich auch genau so,

00:56:43: weil auch gerade heute wieder habe ich gehört,

00:56:45: achte, ein Spaß, die so was, das sind Wörter,

00:56:48: die vielen Wortschätzungen sind.

00:56:50: Deswegen möchte ich einfach nur einmal dafür sensibilisieren,

00:56:53: wenn ihr die Wörter gut in der Zukunft hört,

00:56:55: die jetzt da draußen zuhören,

00:56:57: vielleicht sagt man das ein, zwei Mal weniger,

00:56:59: vielleicht spricht man jemanden drauf an, sagt,

00:57:01: ey, pass mal auf, muss man ja nicht vor allem machen,

00:57:03: aber pass mal auf, ich lerne jetzt gerade für mich,

00:57:05: und so was alles, ist vielleicht nicht so zu sagen.

00:57:08: Also die Sprache macht schon sehr viel

00:57:10: und ich bekomme in meinem persönlichen Umfeld,

00:57:12: was ich halt hochgebildet und reflektiert an siehe,

00:57:14: auch häufiger noch Sachen mit, wo ich sage,

00:57:16: das kann man so vielleicht nicht mehr unbedingt sagen.

00:57:19: Okay, ohne gleich Sprachpolizei spielen zu wollen,

00:57:22: aber das sind wirklich Begrifflichkeiten.

00:57:24: Kann man mal darüber nachdenken, ne?

00:57:26: Ich glaube, jetzt, die ich genannt habe,

00:57:28: die sind, glaube ich, außer der Diskussion,

00:57:30: das machen wir schon.

00:57:32: Also, ich glaube, Markus, bei unserem nächsten Podcast,

00:57:37: der über Fußball geht,

00:57:40: können wir die Runde erweitern zu deinem Fußballfreund,

00:57:45: den wir schon bei uns hatten, das auf jeden Fall.

00:57:48: Markus, hast du etwas Neues mitgenommen, oder?

00:57:52: Ja, aber, wir haben nur jetzt eigentlich genug geredet,

00:57:57: würde ich sagen.

00:57:58: Genau.

00:57:59: Deswegen nehmen wir dich mit.

00:58:01: Deiner krummlichen Gelassenheit.

00:58:06: Einfach noch einen schönen Abend.

00:58:08: Vielen Dank, Lars.

00:58:10: Markus, bis zum nächsten Mal.

00:58:12: Vielen Dank euch.

00:58:13: Tschüss.