#21 Unsere Wünsche an 2025

00:00:00: Hallo Markus. Hallo Nick. Ein neues Jahr steht an 2025. Das ist doch ein schöner Anlass, dass wir

00:00:10: vielleicht anhand der Themen, die uns in 2024/20 schon wichtig waren, mal gucken, was wir uns für

00:00:17: 2025 wünschen. Ja, ich wünsche mir gar nichts. Du wünschst ja gar nichts. Nein, was soll das?

00:00:26: Was hast du dir denn für 2024 gewünscht? Oder gab es dann ein schönes Ereignis oder einen Moment?

00:00:32: Das war ein wunderschönes Jahr. Ohne das irgendwas passiert ist. Es gab jeden Tag Glück, Gefühle.

00:00:42: Ja, ich kann ja gar nichts. Doch, ich lebe am See. Immer noch Familie ist alles okay,

00:00:49: Job läuft gut, bin gesund, das ist wahrscheinlich das Wichtigste macht viel Fitness. Er nehme mich

00:00:56: gesund, aber ohne es zu betreiben. Nee, alles gut eigentlich. Du musst ein glücklicher Mensch sein,

00:01:05: bist du ja auch. Also ich hatte einen Wunsch Anfang des Jahres 2024 und zwar mit dir

00:01:14: diesem Podcast zu machen. Und umso mehr habe ich mich gefreut, dass du direkt "Ja" gesagt hast,

00:01:19: weil wir ja auch immer, wenn wir uns gesehen haben in den letzten Jahren, immer schon in heise

00:01:26: Diskussionen kamen und die Idee war ja, dass wir das aufnehmen und vielleicht interessiert

00:01:31: sich auch jemand anderen, die Themen, die uns bewegen. Und ich habe mich total gefreut,

00:01:35: dass du ja gesagt hast und dass wir gemeinsam dieses Jahr schon verbracht haben, 2024. Ja,

00:01:41: schön. Oder gleiches. Ja. Wünsche ich mir wieder für 25. Und Themen gibt es ja genug. Politik,

00:01:54: Medien, wir haben immer alles gestreift, Wirtschaft. Du mit deinem Hintergrund eher aus der politischen

00:02:01: Berichterstattung und jetzt deinen Kontakten in Politik und Wirtschaft, wo du versuchst zu helfen,

00:02:10: einfacher, klarer und deutlicher zu kommunizieren. Wenn du da einen Fazit oder eine Resume für

00:02:17: dieses Jahr 2024 ziehen müsstest, bist du damit auch zufrieden? Also ich bin ja eigentlich ein

00:02:25: gelassener ruhiger Mensch zufrieden, optimistisch. Die machen mich schon traurig und aggressiv

00:02:37: zugleich, weil ich eben einfach sehe, wie ambitionslos die meisten Leute eben schreiben.

00:02:42: Und damit meine ich Leute in Ministerien, in Parteien, in großen Unternehmen und so was.

00:02:48: Alles langweilige, oberflächliche Texte geschrieben aus dem bloßen Impulzer raus,

00:02:52: bloß gar einen Fehler zu machen. Letzte Woche habe ich gehört, habe ich gefragt,

00:02:56: wovon schreibst du so langweilige Texte? Da steht überhaupt gar nichts drin. Das ist

00:02:59: total oberflächlich. Ja, ich bin auch in der Probezeit. Ja, meine Güte, weil in der Probezeit

00:03:04: müssen also besonders feige, oberflächlich, langweilig schreiben, nichts nutze ich geradezu.

00:03:10: Das ist schon, irgendwie da ist eine Kultur in unserem Land, ja, also die macht mich wirklich

00:03:17: betroffen, die macht mir auch Angst, weil ich nicht glaube, dass wir mit dieser Anpasserei

00:03:22: und dieser Oberflächlichkeit, dass wir hier irgendwie irgendwas reißen können in diesem Land.

00:03:26: Ich meine, in anderen Ländern sind alle eher fleißiger als wir, die arbeiten mehr,

00:03:29: die sind weniger krank. Manche Ländern, ja, einfach, das ist noch leistungsbereiter und

00:03:36: bei uns, es geht einfach so um Sicherheit und, aber was kommt dabei herum? Ja, die Leute,

00:03:42: wenn sie schreiben, dann schreiben die einfach nur für ihre Chefs statt für die Leute, die ihre

00:03:47: Texte lesen. Die nehmen sich überhaupt gar nicht vor, andere Menschen zu bereichern,

00:03:50: ja, aber dafür schreiben da oder ob kommunizieren, dass andere Leute was davon haben. Und das

00:03:55: passiert alles nicht, es ist alles so ein grauenvolles Sicherheitsdenken. Und was eben total

00:04:02: glücklich macht, aber eben auch irgendwie traurig ist, wie schnell die das eben lernen.

00:04:05: Du hast jetzt so viel Eigenwerbung an, das ist völlig Quatsch. Es geht einfach darum,

00:04:10: in zwei Tagen, die müssen auch gar nicht viel lernen, sondern du musst hier eigentlich nur

00:04:14: ermutigen, ein bisschen mutiger zu sein, ja, und mehr Aussicht und mehr zu geben, ja,

00:04:20: und schwupps deutlich besser und plötzlich mehr bewandt diese Leute sind, ja, die verstecken

00:04:26: sich alle, ja, machen, tauschen, bauen und werden sie alle irgendwann ersetzt durch

00:04:31: Schädt, Schibitie oder durch Künstliche Intelligenz, da braucht man sich zu wundern.

00:04:34: Viele von uns brauchen wir gar nicht, ich kann Künstliche Intelligenz besser. Was erzählst du

00:04:38: denen denn, um die zu motivieren zu sagen, warum würde es sich lohnen, ehrlicher wahr war,

00:04:45: einfacher zu schreiten? Ja, ich meine, der Grund ist doch, deswegen, was machen wir Menschen,

00:04:50: denn wir versuchen doch irgendwie einen Beitrag zu leisten, um die Welt irgendwie zum besseren

00:04:54: Ort zu machen, oder wir versuchen, andere Leute doch eigentlich zu bereichern und irgendwie

00:04:58: auch einen Wert im Leben darzustellen, aber wenn man sich nur versteckt und sich anpasst und langweiligen

00:05:03: oberflächlichen Scheiß schreibt, und das ist ja die Regel, das hört sich jetzt total arrogant

00:05:07: natürlich an. Ich nöle das hier so runter, Agro auch, zuneinig leid, aber ey, das ist Wahnsinn,

00:05:14: ja. Und dabei ist doch schreiben kann doch so schön sein, egal was, ja, auch wenn ich nur eine

00:05:20: Nachricht schreibe, dann kommt es darauf an, kann ich doch Befrigerung drin finden, die so zu

00:05:25: schreiben, dass ich den Leuten keine Zeit stelle, dass ich die möglichst schnell informiere,

00:05:28: möglichst sachlich, möglichst objektiv, und wenn ich kommentare schreibe, also Meinungsartikel,

00:05:33: sollte man ja irgendwie möglichst trennen, dann kommt es darauf an, dass ich eine möglichst

00:05:37: originelle Meinung mehr gebe, dass ich aber auch abwege, dass ich redlich bin, dass ich seriös

00:05:42: bin, dass ich Leute zum Nachdenken bringe, ja, so was alles, das macht doch alles Freude, und wenn

00:05:49: wir so oberflächlich, langweilig, Austauschblatt schreiben, dann stellen wir überhaupt keinen Wert

00:05:54: an. Was ich den Leuten immer sage, Leute, schreibt noch nicht für eure Chefs, sondern schreibt so,

00:05:59: dass ihr euch selber einen Spiegel gucken könnt, dass ihr selber das Gefühl habt, dass ihr was Wert

00:06:03: seid und dass ihr was geleistet habt, na. So, und das verstehen eben die meisten Leute, das Witzige,

00:06:09: ist die Können sehen wir auch, na. Also im Grunde, ich lass die Leute üben, die schreiben,

00:06:13: das liegt nicht am fehlenden Können, sondern am Witz. Nein, überhaupt nein, ja, das Handwerk

00:06:19: lernen wir eben gar nicht so richtig, oder wir verlernen ja zu schreiben in Deutschland,

00:06:22: in anderen Ländern ist ja alles viel besser, aber dieses Uni-Deutsch-Star, das ist ja kein

00:06:28: Deutsch, das ist ja diese langartige, elitäre Geschwurbel, das würden sich auch die Engländer,

00:06:33: die Amis, die lassen sich das ja gar nicht gefallen, so was, na. Also gerade Land der Lichter,

00:06:38: Dichte und Denker, ich glaube, da kann man ja nur lachen, ja. Also dieses verschwurbelte Deutsch,

00:06:42: irgendjemand, der studiert hat in unserem Land, wird ja irgendein Text, den er im Laufe

00:06:46: seines ganzen Bildungslebens geschrieben hat, irgendjemanden freiwillig zu lesen geben,

00:06:52: würdest du irgendwas, was in der Uni gemacht hast, irgendweben, den du magst, freiwillig zu lesen

00:06:56: geben? Wir haben 18 Jahre Bildungssysteme in Deutschland, schreibst du nur Texte, die keine

00:07:01: Sau liest bis auf den Prüfer. Na ja, das ändert sich ja jetzt so ein bisschen mit KI, ich weiß nicht,

00:07:07: ob du das erst regelmäßig ausprobierst, aber das ist ja eine sehr Teflon-artige Sprache, also in

00:07:13: sofern, das ist, wie ich finde, recht leicht zu erkennen, wenn da keine eigene Gedanken drin

00:07:18: sind. Aber was Micha auch so ein bisschen rumtreibt in dem Zusammenhang ist, es wird ja auch gar nicht

00:07:23: mehr gelesen, ne. Also, jetzt nehmen wir mal die Bücher weg, ich glaube, da gibt es eine neue Renaissance,

00:07:29: aber auch dank TikTok, da gibt es wohl einen neuen Trend, das wirklich wieder in Büchern auch

00:07:36: die Freizeit verbracht wird. Aber wer liest denn heute noch? Also, das, was Medien oder

00:07:45: Politiker von sich geben lesen, ist inzwischen schwer. Die Leute wollen hören, wie wir hier im

00:07:51: Podcast, wenn sie sich Zeit nehmen, nehmen sie im Podcast, und wenn sie keine Zeit haben oder

00:07:56: sich nicht nehmen, dann eben in kurzen 3 Sekunden, 10 Sekunden, 60 Sekunden. Ja, das kann ich nicht

00:08:04: beurteilen, ich weiß nur, dass jetzt zum Beispiel die Zeit, die hat ja ihre Auflage gesteigert,

00:08:08: und zwar zu Recht, weil die einfach auch besser, noch besser geworden sind. Weil der Zeit weiß man

00:08:12: eben immer nicht so richtig, das ist gut, man weiß nicht, worauf die Autoren hinaus wollen. Also,

00:08:17: man hat nicht das Gefühl, die haben bestimmte These im Kopf, die sie dann versuchen müssen,

00:08:21: durch Recherchen zu untermauern. Wenn ich da bestimmte Texte lese, dann, ja stimmt da, die Seite,

00:08:27: stimmt, habe ich gar nicht gedacht, das ist ja auch richtig. Und dann ein paar Sekunden, lese

00:08:31: dauerweiter denkt, nee, okay, stimmt, die andere Meinung ist eigentlich auch richtig. Also,

00:08:35: darauf kommt es für mich an, dass man eben so schreibt, also wirklich redlich schreibt,

00:08:39: dass man objektiv schreibt, ausgewogen, dass man sich Gedanken macht, dass man nicht versucht,

00:08:43: Leute zu belehren und seine eigene Meinung immer so von sich rots, ja. Und das ist dieses,

00:08:48: was mich so ankotzt, dieses billige, einfach auf dem Hintern sitzen und einfach nur irgendetwas

00:08:53: zu meinen, immer nur die eigene Meinung rauszukotzen, statt sich zu informieren,

00:08:58: um dann wirklich andere Leute bereichern zu können. Und das ist eben auch in Unternehmen,

00:09:02: Ministerien und überall, die sitzen einfach nur in ihren fucking Veros, ja, und schieben

00:09:08: Textbausteine von links nach rechts, statt auf die Straße zu gehen, ja, auch die Leute,

00:09:13: Parteien, ich würde die einen Tag in der Woche mindestens rausschmeißen, ja. Die müssen

00:09:17: ins Leben gehen, ja. Die müssen sehen, wie die Welt tickt, ja, statt da irgendwie nach dem Studium,

00:09:24: irgendwo wieder in irgendeiner Stube zu sitzen und irgendwie über Demokratie theoretisch zu

00:09:29: quatschen, ja, meine Fresse. Okay, zumindest habe ich aber, also ich finde, da gibt es einen Lichtblick.

00:09:35: Ich habe in den letzten Wochen, wenn sich Politiker geäußert haben, das waren Unterschiede

00:09:42: nicht nur Herr Haabek, auch Herr Steinbrück, den magst du ja auch oder hast du auch für ihn

00:09:47: schon gearbeitet oder die Riccada Lang, die ja aus der Politik sich erst mal oder von ihrem

00:09:53: grünen Chefkosten verabschiedet hat, die alle so den Tenor hatten, wir müssen den Menschen mehr

00:10:01: rein Wein einschänken. Würde das so in die Richtung gehen? Ja, das ist ja Riccada Lang,

00:10:06: die wird wiederkommen, weil die jetzt einfach mal ehrlich ist, die verdient sich wahnsinnig

00:10:11: Respekt, seitdem sie eben keinen Führungsjob mehr hat, aber es ist natürlich auch bezeichnet,

00:10:16: dass sich erst jemand traut, mutig zu sein, wenn sie eben aus der Verantwortung raus ist,

00:10:21: genau wie schwule Fußballspieler, die sich erst outen, wie der Hitzlitzberger, wenn sie

00:10:26: eben ihre Karriere bennet haben, was ich total verstehe, ich mache den Hitzlitzberger kein

00:10:29: Vorwurf, immer noch mutig genug als Fußballspieler. Aber offenbar ist dieses System Politik, ist es

00:10:36: eben einfach so mittlerweile, vielleicht war es auch schon immer so, aber dass eben alle so

00:10:41: viele, so feige sind, sich nicht trauen, dass die Glauben lügen gehört irgendwie zum Handwerk

00:10:46: dazu und die halt, also, wir denken, dass einfach nicht alles sagen, also lügen ist, glaube ich,

00:10:53: der Große der Politik. Ich war wirklich, ich war da, ich war da, ich war da, weil ich habe

00:11:01: parteilich mal vier Jahre gearbeitet, da wird auch gelogen, ich habe manchmal gesagt,

00:11:05: hey Leute, die Wahrheit ist die nicht, ob man eine Option, weil wenn bestimmte Krisen passieren,

00:11:12: dann versucht man immer, das so zu biegen, dass es irgendwie doch noch gut aussieht. Und von der

00:11:17: Wahrheit aus gehen und die Wahrheit auch mal eingestehen, dass was schief gelaufen ist,

00:11:20: ja, so genau jetzt wie mit Olaf Scholz, der jetzt die Saskia Esken zweimal im Regen hat stehen lassen,

00:11:26: wo sie auch wirklich völlig ratlos war, dass er sie so eiskalt abnitzen lassen. Dann kommt eben

00:11:31: hinterher, kommt dann eben irgendwie so eine beschönigende Erklärung, ja gut, dass wir beide

00:11:35: darüber lachen konnten, ja, das glaubt den doch kein Mensch. Was glauben diese Leute eigentlich?

00:11:39: Aber es sind auch, ja, aber das glaube ich war jetzt einfach eine menschliche Regung, dazu kann

00:11:48: man jetzt stehen, wie man möchte, aber die Politiker sind einfach in so Extremsituationen,

00:11:52: auch Menschen, mich beruhigt sowas eher, also nicht, dass man jetzt schrofft so anderen ist,

00:11:57: aber dass er dann auch so ein bisschen Wahrheit oder Ehrlichkeit durchleuchtet, aber nichts ist

00:12:01: so trotz, also für mich gibt es zwei Lichtblicke zu dem Thema, das eine ist, dass ich gelesen habe

00:12:10: und merke, dass durch den Bruch der Ampelkoalition die Parteien Zulauf haben und mehr Mitglieder

00:12:18: erhalten. Das ist für mich ein Zeichen, dass doch mehr normale Menschen wie du und ich sagen,

00:12:25: Mensch, nur demonstrieren gehen oder zu Hause, wir am Stammtisch zu diskutieren, bringt ja

00:12:31: eigentlich gar nicht so viel, ich muss in die Institutionen rein, wo ich auch was verändern

00:12:35: kann und wo ich ehrenamtlich auch zeige, dass ich Arsch in der Hose habe. Das finde ich eine super

00:12:41: gute Entwicklung zum Jahresende von 24, da hoffe ich mir für 25 echt viel und die zweite nur um

00:12:51: es zu Ende zu führen, mein Punkt ist, dass es auch pittet. Erst mal den einen Punkt nach dem anderen,

00:12:59: wie sagt, das würde ich originalisten auch immer empfehlen, immer nur eine Frage stellen und nicht

00:13:05: zwei Fragen stellen. Ich meine dich, ich meine nicht jetzt gar nicht, weil bei dir ist es ja egal,

00:13:11: oder bei uns. Nein, ist gut, finde ich gut. Ich hoffe es gibt Leute und da ist ein bisschen was anderes,

00:13:17: aber ja schön, dass wir an die Parteien reingehen, ist ja eben nur die Frage, wie lange bleiben

00:13:22: die in den Parteien, so wie Parteien organisiert sind, die Frage, die sich hochkämpfen. Ich hätte

00:13:27: das bestimmt nicht geschafft, so war ich jetzt Redenschreiber vom Kanzlerkandidat, aber ich

00:13:30: hätte das auf einem normalen Weg, hätte ich das überhaupt gar nicht geschafft, ich wäre vorher

00:13:34: welcher eben aufgefallen, wäre aussortiert worden. Aber da übersiehst du die neuen Parteien,

00:13:41: da übersiehst du die neuen Parteien, also sowohl eine Wagenknechtpartei als auch kleinere Parteien,

00:13:47: wie Wollt zum Beispiel, da kannst du ja sehr schnell sehr viel bewegen, weil einfach Menschen

00:13:53: gebraucht werden, die dann zum einen die Arbeit machen, aber zum anderen dann auch in die Position

00:13:58: reinkommen, wenn es um Kandidaten geht auf kommunaler Landes- oder auch Bundes-Ebene,

00:14:03: da ist man recht schnell eben der Antwort. Bei Wagenknecht ist eben, ich finde eben auch

00:14:10: ich weiß immer gar nicht was das soll, dass Leute immer erzählen, sie müssen die Demokratie verteidigen

00:14:15: und so, da kann ich einfach nur lachen, weil Demokratie ist ja nur wirklich, zeigt sich ja

00:14:20: gerade das Grund, sie ständig neue Parteien und es gehen ziemlich viele Leute zur Wahl,

00:14:24: nur bei der Sarah Wagenknechtpartei, ich finde schon, dass sie absolut ihre Berechtigung hat,

00:14:28: weil die was abdeckt, was andere Parteien nicht abdecken, nur sie ist offenbar so autoritär und

00:14:35: sie schneidet alles auf sich zu, dass ich mich frage, wie man sich da wirklich in dieser Partei

00:14:42: verwirklichen kann, kann ja sein, ich weiß es eben nicht, ich bin jetzt von dem Auftritten,

00:14:49: die ich von ihr jetzt gesehen habe, wenn ich so ein bisschen enttäuschen habe, das Gefühl,

00:14:52: es geht so sehr in Personenkult und auch ein bisschen zu die Kandidatur, aber es ist zu

00:14:58: diktatorisch, sagen wir mal so, ja das macht mir ein bisschen Sorgen. Gut, aber dann ist es ja schön,

00:15:02: du musst ja gucken, hast du mit Streit hergefunden, bleiben die auch am Ball, wenn du dich dann so als

00:15:07: Parteichefin, dann ist sie jetzt mal so aufhörst, aber prinzipiell finde ich das echt eine gute,

00:15:13: eine schöne Entwicklung, dass sich das so ausdifferenziert und vor allem auch Menschen merken,

00:15:20: ich kann mehr tun und gehe in die Institutionen rein und mein zweiter Punkt ist, dass ich gehört

00:15:27: habe, dass sich schlaue, erfahrene Menschen zusammentun, um sozusagen, ich weiß gar nicht,

00:15:35: wie man das nennt, so Beraterkremien bilden, also ich hatte den Herrn Steinbrück schon erwähnt,

00:15:40: der hat sich, glaube ich, auf Initiative hin mit dem Herrn Maßen, der war ja mal Innenpolitiker

00:15:46: und gemeinsam mit Julia Jete, die war mal Vorstandschefin bei Kruna und Ja und ich glaube,

00:15:54: sind zwei, drei Leute mehr dabei, die haben sich zusammen getan, um zum Thema Demokratie,

00:16:02: Verständnis, Demokratie, Schutz und weiterhin Aufbau für die Zukunft, weil muss ich ändern,

00:16:10: auch in den Demokratie-Institutionen selbst, wie bleibt der Staat handlungsfähig, ich glaube,

00:16:16: das ist deren Leitfrage, weil angesetzen mangelt es ja nicht, es geht ja mehr um die Umsetzung,

00:16:22: die auf der Straße bleibt und so Initiativen, auch das macht mir echt Mut.

00:16:27: Ach überhaupt nicht, weil das ist einfach, ich liebe Per Steinbrück, also wirklich, ich kriege

00:16:34: Tränen in den Augen, wenn ich an die Zeit mit dem denke, echt so ein Typ mit Arsch in der

00:16:38: Hause, wirklich mumm, der andere Leute, der anderen nicht Fehler zuschiebt, das ist einfach,

00:16:44: also die Typen fand ich echt grandios, aber wenn ich immer höre mit dieser Demokratie,

00:16:48: ich habe immerhin, da war ich jetzt in positive Geschichte, ich war im Zuch und dann unterhielten

00:16:53: sich auch zwei über Demokratie und die muss man stärken und so, dann habe ich wirklich

00:16:56: höchlich gesagt, bitte erklärt mir mal bitte, was hier nicht demokratisch sein soll in diesem

00:17:01: Staat, bitte erklärt es mir mal, viel undemokratischer finde ich manche Linke und insbesondere manche

00:17:06: Grüne, die haben das Wort verbieten oder wo man bestimmte Sachen nicht sagen kann, im Moment

00:17:11: ist das Volk ist eher das Problem, was und wir schneiden uns gegenseitig in unserer Meinungsfreiheit,

00:17:16: aber der Staat ist doch noch wirklich super, du kannst den Staat beleidigen, du kannst mit dem

00:17:20: Staat alles Mögliche machen, wo ist denn da keine Demokratie, wo ist denn bitte schön die

00:17:25: Demokratie gefährdet am Staat, wozu brauchst du deswegen so Denkzirkel von intelligenten,

00:17:30: gebildeten Leuten in Jens Liegers, die Demokratie unterhalten? Ich möchte dich gerne unterbrechen,

00:17:37: weil es geht nicht um theoretische Abhandlungen, sondern wirklich um die Frage, wie bleibt eine

00:17:43: Demokratie auch handlungsfähig, also wie kriegen wir es hin, dass die ganzen Behörden,

00:17:48: Institutionen drunter eben handlungsfähig bleiben und auch Gesetze, die verabschiedet werden,

00:17:54: bis in die einzelne Kommune runter nicht nur umgesetzt werden kann, sondern dort auch ein

00:18:01: Verständnis dafür da ist, warum dieses Gesetz und das Verständnis dafür da ist, denke ich schon mit,

00:18:07: was bedeutet denn Gesetz, weil vieles bleibt ja liegen, weil die nachrangige Ebene sagt,

00:18:13: das lässt sich gar nicht umsetzen und das finde ich kann eine Demokratie schon von

00:18:17: innen aushöhlen und das finde ich einen sehr guten Ansatz. Ja, das ist mir jetzt noch zu abstraktig,

00:18:24: ich weiß jetzt nicht genau, was sie da leisten wollen, ob das wirklich über so eine eine

00:18:28: Rederunde jetzt irgendwie hinausgeht, Demokratie aushöhlen und so, das sind eben immer, wir

00:18:33: beschäftigen uns mit so großen Schlagworten, wer kann denn was damit anfangen, wer hat

00:18:37: den jetzt wirklich Angst, jetzt wirklich, wen betrifft denn das wirklich, wo stellt man denn fest,

00:18:42: dass die Demokratie gefährdet ist oder ausgehöhlt wird, was passiert denn da jetzt gerade, ich

00:18:47: möchte schon mal eine vernünftige Antwort darauf haben, was ist eigentlich an der AfD

00:18:52: und demokratisch, ich frage das jetzt die ganze, ich möchte die AfD wirklich überhaupt nicht verteidigen,

00:18:56: ich würde hier unter gar keinen Umständ wählen, ich kann die Köpfe nicht ab, aber meine Fresse,

00:19:03: bitte erkläre mir mal jemand wirklich mal seriös, was daran unsympathet demokratisch ist,

00:19:07: ich habe selbst bei Shedgy Monster angeguckt, da ist immer so ein geraune und jetzt auch die

00:19:11: Leute im Zuch, das war total, wir haben nachher mit Adressen ausgetauscht, weil die sehr kontrovers,

00:19:19: aber total sachlich und freundlich diskutiert haben, der Ander war noch nicht, der war sagt,

00:19:24: naja, es stimmt schon, wir sind wirklich ein bisschen missmutig und so, da ist doch so viel schön und

00:19:30: so weiter, aber was zum Teufel ist jetzt wirklich, die konnten wir auch nicht sagen, was jetzt

00:19:40: und demokratisch ist, genau, da kommt immer was von dieser Alterspräsidentin Thüringen,

00:19:45: der da irgendwie die Debatte irgendwie abgewirkt hat, aber kannst du mir das erklären, was ist

00:19:50: jetzt an der AfD und demokratisch? Aber das ist ja das Schöne an der Demokratie zum einen.

00:19:55: Was da undemokratisch ist, ich glaube, es gibt ja Verhinderungsmodis, dass du

00:20:03: Dinger aussitzt oder eben laufen lässt, ohne jetzt, da beim Landtags, da ging es ja ums Wahlrecht,

00:20:12: glaube ich, den Landtagspräsidenten, den Tint zu wählen.

00:20:16: Mal auf dem Marktplatz, guck mal, wir müssen, was wir reden, Leute wie wir, reden über die

00:20:21: Demokratie, wird ausgehöhlt und die Demokratie, sind wir fahr, grusel, grusel, grusel und das

00:20:25: jetzt erzähl mal auf dem Marktplatz jemanden, weil ich unterhalb mich mit diesen Leuten,

00:20:29: da sagen die mir bitte die Demokratie fährt, dann stottern ich rum, weil ich weiß es nicht,

00:20:33: bitte nicht von dem anderen. Okay, ich gebe dir mal, dann gebe ich dir mal, ja, ich gebe dir mal

00:20:40: oder versuch dir ein Beispiel zu geben, die Demokratie lebt ja davon, dass wir alle unsere

00:20:46: Steuern zahlen, das sind ja letztendlich die Einnahmen, die einzigen Einnahmen, die eine Demokratie hat

00:20:52: und die Steuergesetze sind inzwischen so diffus und so komplex, dass es ohne fachliche Beratung

00:21:02: schon gar nicht mehr zu durchschauen ist, das finde ich manko, also ich als Bürger verstehe

00:21:09: nicht, wie die Steuergesetze funktionieren und kann meine eigene Einkommenssteuererkehrung

00:21:14: um Zweifel, wenn sie etwas komplexer ist, gar nicht mehr selbst machen. Und zum zweiten,

00:21:21: das ist dann... Demokratisch, das hat ja nichts mit der AfD zu tun, das ist eben... Nein, aber es...

00:21:26: Genau, du hast mich ja gefragt, wo ist das nicht so abstrakt, also ich kann nur von Sachen dir was

00:21:32: erzählen, wo ich so glaube, so ein bisschen mehr reinblicken zu können und wo ich sagen soll,

00:21:37: naja, das ist schon eine Aushöhlung von der Demokratie, weil wenn wir nicht mehr in der Lage

00:21:42: sind, dass alle Steuern auch bezahlt werden und das nicht mehr nachholen können und wenn du dann

00:21:48: hörst, es gibt zu wenig Steuerbeamte, die auch danach fanden, wo wir bewusst Steuer sozusagen

00:21:56: nicht bezahlt. Ich rede jetzt nicht von den offiziellen Steuerschlupflöchern, das wäre ja

00:22:01: nochmal ein anderes Thema, sondern was wird getan und die aufgeben und verzweifeln, weil sie sagen,

00:22:07: wir können es gar nicht nachholen, wir können die Fristen gar nicht bedienen, die einzuhalten

00:22:12: sind, damit wir da Gelder zurückholen können, da reden wir ja nicht von Milliarden Summen,

00:22:17: Beispiel Cum-Ex auch, das muss man thematisch jetzt gar nicht aufdröseln, aber wo die Hauptpfand

00:22:25: darin, die hat jetzt nach paar Jahren aufgegeben, weil sie gesagt hat, wir kommen gar nicht weiter,

00:22:31: ich werde behindert, meine Arbeit zu machen, von Personalmangel, weil von Anfang an sowieso ein

00:22:38: Disaster und das finde ich, ist ein Aushöhlen, was wir erkennen und wo eine Politik handeln müsste,

00:22:46: nicht mit mehr Gesetzen, sondern mit einer Ausdünnung von Gesetzen. Genau, das betrifft eben alle und

00:22:51: schon seit langer Zeit, deswegen war er für den Herzt, war er schon mit seinem Bierdeckel,

00:22:55: mit Steuererklärung auf dem Bierdeckel, es ist unbedingt notwendig, dass sich da was tut,

00:23:00: das empfand ich auch als, finde ich auch als undemokratisch, ich finde aber unser Treiben

00:23:05: in den Parlamenten, finde ich auch undemokratisch, weil da sagen mir die Leute immer, die auch diese

00:23:10: Reden schreiben, wie sagen wir mal, der Bundestag oder im Landtag ist ja egal, was wir sagen, es ist

00:23:15: ja eh schon vorher alles abgestimmt, das macht da gar keinen Unterschied mehr, und da sage ich ja,

00:23:19: was ihr gerade sagt, das ist mal eben verfassungswidrig, weil ihr spuckt wirklich auf das Haus des

00:23:25: Volkes, im Haus des Volkes nämlich Parlamenten, da sollten nämlich gerade Schulklassen,

00:23:29: Sitz und Handwerker und so, aber wenn die einmal irgendwie so reden gehört haben von deutschen

00:23:34: Politikern, dann kommen die halt nie mehr wieder, weil wir uns überhaupt gar nicht anstrengen,

00:23:37: weil es auch so eindimensional ist, so lächerlich eindimensional, alle ziehen ihre Positionen

00:23:43: runter und deswegen muss man wirklich mal langsam, ich hätte es nicht für möglich, man muss mal langsam

00:23:47: über Parteien nachdenken, ich weiß gar nicht mehr, so hundertprozentig alles so richtig ist mit

00:23:52: den Koalitionsbrauen, weil wir haben ja gerade auch gesehen, durch den Koalitionsbruch haben wir

00:23:57: gesehen, wie egozentrisch die alle agieren und nur in ihren Sinne und wie die alle die nicken,

00:24:04: die lügen, die machen noch allen was vor, ja die machen nur aus ihrer Sicht, bringen die irgendwelche

00:24:12: Punkte ja und haben die wirklich das Interesse aller im Hinterkopf, ja ich weiß nicht, da muss ich

00:24:19: wirklich, da muss ich was ändern, das geht es noch nicht weiter, weil insofern verliert tatsächlich,

00:24:24: die Parteien, wie sie gerade sind, die verlieren halt wirklich an Zuspruch, weil sie nicht glaubhaft

00:24:30: genug sind, weil alles komplizierter wird, die Versprechen immer, es wird einfacher und es wird

00:24:34: immer mal komplizierter, ja, aber das hört den extremen Parteien wieder Leute zu, das ist völlig logisch,

00:24:42: aber es ist auch eine Chance für nicht nur extremen Parteien, sondern generell für neue

00:24:48: Parteikrundungen, für neue Gesichter, also man kennt ja auch kaum die zweite Reihe in den Parteien,

00:24:56: jetzt ist es sowieso sehr zugespitzt, weil der Wahlkampfphase sehr kurz ist, da geht man voll

00:25:02: nur auf den Frontmann und auf die Frontfrau, zum Glück gibt es noch Frauen dabei, also das wäre

00:25:08: für mich ein nächstes Thema, apropos Parteien oder auch Bundestag, dass natürlich auch gar nicht

00:25:16: das Volk so repräsentiert ist, wenn du mal guckst, sind viele Lehrer, sind viele Rechtsanwälte, es

00:25:23: sind zu wenige aus der Wirtschaft, da sind aber die, da sind wir alle gefragt, also wie kriegen wir

00:25:29: mal ein System hin, wo man einfach paar Jahre wechseln kann aus der Wirtschaft in die Politik und

00:25:34: umgedreht, ohne dass einem unterstellt wird, man macht das nur aus Vorteilskalkül, um mit Kontakten

00:25:42: dann danach viel Geld zu verdienen, also das wäre für mich zum Beispiel so ein Ansatzpunkt,

00:25:47: also aber das ist natürlich etwas, was mich von heute auf morgen geht, aber was für so eine Situation,

00:25:55: wo glaube ich wir alles Gefühl haben, ja also das, was den Ampelbruch, was die uns erzählt haben,

00:26:00: warum, wieso, weshalb, da muss ich schon auch sagen, also da bin ich bei paar Politikern, bin

00:26:06: ich da auch vom Glauben abgefallen, aber das wird ja auch eine Konsequenz haben, meine ich schon.

00:26:11: Ja, kann sein, das ist gut.

00:26:15: Das ist eben eine Chance bietet für Neues und jetzt hast du eben so eine Übergangsphase,

00:26:19: der Verdruss ist riesengroß und dadurch beschleunigt sich vielleicht die Suche eben noch Alternativen.

00:26:26: Ja, man, du hast das ja schon in den Gemeinden, also nicht nur im Osten, aber gerade im Osten

00:26:30: natürlich, dass immer mehr parteilose kriegen da eben Ämter.

00:26:34: Und das scheint ja dann eben nicht so so gestritten und irgendwie so Rücksicht auf

00:26:40: Parteien zu fassen, nehmen müssen.

00:26:42: Also ich glaube in die Richtung müssen wir mehr gehen, wobei das Risiko ist natürlich

00:26:45: kleine Parteien, so italienischer Verhältnisse, wo du keine stabilen Regierungen hast, weil

00:26:51: zu viele Leute mitmischen.

00:26:53: Wir verlernen auch Kompromisse einzugehen, weil das war ja der Riegelbordteil von Volksparteien,

00:26:59: dass du die unterschiedlichsten Flügel irgendwie eingebunden hast, die dazu gezwungen wurden,

00:27:03: miteinander auszukommen, miteinander zu diskutieren.

00:27:05: Deswegen habe ich auch jahrzehntelang, habe ich das überhaupt gar nicht in Frage gestellt

00:27:08: mit Volksparteien, finde ich echt super.

00:27:11: Aber auch die CDU hat ja eben auch die Rechte eben wirklich mit eingebunden, die da jetzt

00:27:20: aber auch keine Heimat mehr fühlen, weil die CDU eben so links geworden ist, rechts

00:27:24: links ein bisschen heutsch.

00:27:26: Aber das ist eine Demokratie, also ich finde, das ist eine Demokratie in Bewegung, das finde

00:27:32: ich gut.

00:27:33: Die CSU hatte ja schon vor Jahren mit diesem freien Wähler, alle die sich in der CSU nicht

00:27:40: mehr heimisch gefühlt haben, sind sozusagen erst unparteiisch geworden und dann hat sich

00:27:45: diese freie Wähler-Konstrukte gefunden.

00:27:49: Weil das, was ja wirklich jeden Eil und von uns angeht, ist zu sagen, gibt es eigentlich

00:27:55: noch Menschen, die ein Bürgermeisteramt einnehmen.

00:27:58: Wir hören immer, dass die Schulen keine Rektoren mehr finden, weil niemand mehr diesen Job

00:28:03: machen will, weil das für und das wieder als Privatperson in totalen Missverhältnissen

00:28:10: ist.

00:28:11: Und genauso geht es ja jetzt vielen Gemeinden inzwischen, dass die gar niemanden mehr finden,

00:28:15: der überhaupt das Bürgermeisteramt ausfüllen will.

00:28:18: Und da spätestens, glaube ich, überlegen sich Menschen schon Alternativlösungen, aus

00:28:26: dem eben Neues entstehen kann.

00:28:28: Ja, im Grunde, das Problem ist natürlich immer bei uns selber, wie wir miteinander umgehen.

00:28:36: Jeder kann natürlich selber so ein Lichtblick sein, indem man eben einfach nicht so rumschildert

00:28:45: und nur rummackert.

00:28:46: Und meine Güte, wenn ich mir das hier anhören würde, was ich hier von mir lasse, ich höre

00:28:51: mich auch so hart an und so unzufrieden und bitter.

00:28:55: Aber wie gesagt, da bin ich überhaupt nicht.

00:28:57: Ich bin echt ein wirklicher Mensch.

00:28:58: Mir geht es echt gut.

00:28:59: Ich versuche in persönlichen Gesprächen mich total locker und entspannt.

00:29:04: Ich werde nie aggro.

00:29:05: Und okay, mein Seminar, weil ich so verzweifelt bin, darüber, wie wenig die Leute leisten

00:29:10: und zu leisten bereit sind.

00:29:11: Aber was ich auf jeden Fall mache in persönlichen Gesprächen, dass ich lasse alle ausreden, ich

00:29:21: lasse alle ihre Meinung sagen, ich versuche Leute nicht zu dominieren.

00:29:24: Ja, jetzt.

00:29:26: Genau.

00:29:27: Also um mal weg so ein bisschen vom politischen zu kommen, weil ich habe dann eine schöne

00:29:35: Analogie, die man da immer auffällt, wenn ich in Unternehmen, in dem Fall junge Unternehmen

00:29:43: oder auch etablierte große Unternehmen wie VW und Konsorten reingucke.

00:29:48: Das Gefühl aber auch da ist manchmal das Thema, dass man so Produktverliebt ist, dass

00:29:54: man diejenigen, für die man eigentlich in dem Fall produziert oder in der Politik Politik

00:29:59: macht, eigentlich total aus den Augen verliert und sich dann inzwischen drin irgendwann mal

00:30:05: fragt, wenn es nicht mehr so gut funktioniert.

00:30:07: Ja, was läuft hier eigentlich falsch?

00:30:10: Wir haben doch hier so tolle Produkte, aber warum will die eigentlich niemanden kaufen?

00:30:14: Und so geht es ja manchmal in der Politik auch.

00:30:16: Da wird ein neues Gesetz konstruiert und man wundert sich, warum werde ich jetzt dafür

00:30:22: nicht gewählt und warum sind wir nicht alle dankbar?

00:30:25: Haben wir den Blick für diejenigen verloren, um die es eigentlich geht, also die Menschen?

00:30:30: Keine Ahnung, ich weiß es nicht.

00:30:32: Das ist mir zu…

00:30:33: Ja, also ich finde das sehr konkret in Unternehmen.

00:30:38: Dass an Kunden in dem Fall und Konsumenten bei den Unternehmen, die ein Problem bekommen,

00:30:47: wie gerade VW, dass da vorbeiproduziert wird.

00:30:49: Ja, vor wesentlich schwieriger Fall, da war halt der dies und der hat eben das Unternehmen

00:30:58: auf Elektro getrimmt, hat möglicherweise auch vorher mit dem Diesen Skandal zu tun gehabt.

00:31:02: Ja, nur Elektro ist jetzt gerade an den Menschen vorbei, weil dann eben die Prämien eben weggefallen

00:31:08: sind für Elektro-Autos, aber weil eben das Tankstellnetz eben nicht ausgebaut ist, also

00:31:12: im Grunde sind Staatsversagen.

00:31:13: Also zumindest mit dem Telefonnetz, das ist so lange dauert.

00:31:18: Also, aber VW ist ein Managerversagen, da bin ich relativ klar mit meinem Blick, das ist

00:31:29: ein Managementversagen und in allen anderen Ländern und China war ganz wesentlich, die

00:31:35: haben die E-Autos produziert und importieren die jetzt bei uns, die eigentlich unsere Industrie

00:31:41: hätte produzieren müssen, nämlich dass sie für alle bezahlbar sind.

00:31:45: Und die denken genauso wie Tesla vom Kunden her und sagen, braucht der die zwanzigste Profilierung

00:31:53: hier am Detail, am Fensterrahmen oder geht es darum, dass junge Leute sich ins Auto

00:31:59: reinsetzen wollen und direkt Connected sein wollen mit ihrem Smartphone an der Elektronik

00:32:07: von ihrem E-Auto.

00:32:08: Das sind so die Sachen, die da gerade hochpulver sind.

00:32:11: Das kann auch sein, dass Deutschland eben auch nicht so billig produzieren kann.

00:32:15: Deutschland macht ja in Deutschland auch kein großes Geschäft mit den Autos, weil dazu

00:32:20: sind eben die Kosten einfach zu hoch, deswegen geht es nur über importieren, durch hohe Preise

00:32:25: in China und so weiter.

00:32:27: Und insofern ist es auch hier wieder, die Bedingungen sind glaube ich nicht unbedingt so, dass du

00:32:32: eben wirklich billig Autos hier produzieren kannst oder halt ich jedenfalls für möglich.

00:32:37: Aber was passiert hier?

00:32:42: Es müssen andere Autos sein.

00:32:47: Letztendlich, aber wir haben ja in 2024 doch einige Mutmacher ja mit in unserem Podcast

00:32:54: gehabt, die eben in nachhaltige Themen oder in inklusive Themen investieren bzw. auch

00:33:02: Investitionen anbieten.

00:33:04: Hat dich da was besonders überrascht?

00:33:06: Also wir hatten ja den Ingo Dams von Capacura, wo man ab 1000 Euro investieren kann.

00:33:12: Wir hatten einen Lars, der mit Inklusionsfit große und kleine Unternehmen auf die Vielfalt

00:33:22: der Arbeitnehmerinnen hin trimmen möchte, sodass wir auf dem Fachkräftemangel damit

00:33:28: vorbeugen können.

00:33:29: Hat dir das, konntest du die Modelle, die da verfolgt werden für dich im Nachgang?

00:33:37: Ja, hast du einen Punkt gesehen, wo du sagst, das könnte größer werden?

00:33:44: Also das ist eine Idee.

00:33:46: Wenn die größer wird, dann ist das echt ein schöner Wendepunkt.

00:33:50: Also ich finde das alles für sich, ist das immer einwuchsvoll, wenn Leute irgendwie was

00:33:55: aus der Tau verheben und sich für irgendwas engagieren, mit Leidenschaft, Risiko eingehen.

00:34:00: Das hat jetzt nur nichts davon berührt, jetzt so mein Leben wirklich.

00:34:07: Also insofern, ja, was berührt einem?

00:34:14: Was mich wirklich berühren würde, was wirklich helfen würde, abgesehen von diesen abstrakten

00:34:24: Appellen, die ich ja auch gerade gemacht habe, dass wir einfach freundlich nach umgehen, dass

00:34:28: wir gelassener sind, dass wir großzügig sind.

00:34:31: Wie machen wir das denn?

00:34:32: Dass wir Leute nichts Böses unterstellen und so, ja, da brauchen wir eben auch die Vorbildfunktion

00:34:37: von der Politik oder von der Wirtschaft, von Schäfchen und Chefs, Unternehmenskultur,

00:34:41: so was ist alles wichtig.

00:34:43: Ich glaube, was wirklich bedeutsam wäre, ist, wenn wir Städte umgestalten würden, wenn

00:34:49: wir Städte wirklich zu lebenswerten Orten machen würden.

00:34:52: Wo eben wirklich alte Leute, die statt ins Heim zu gehen, dann spielen die eben auf der Straße,

00:34:57: spielen die eben einfach Bull, weil da eben einfach Sammeln waren.

00:35:01: Und wo Leute auf Parkbänken zusammensitzen oder wo mehr Wasser in den Städten ist, wo

00:35:05: man mir aus Enten füttert oder was weiß ich, ja.

00:35:08: Aber wo jungen, alt irgendwie zusammenkommen, wo man vielleicht auch mal in den Städten

00:35:12: mal irgendwie einen Lagerfeuer macht, alles so was, alles streng verboten, überhaupt diese

00:35:17: Verbotskultur.

00:35:18: Aber auch diese Leute, diese vom Ordnungsamt, die einen irgendwie quälen, immer mit, na

00:35:24: ich will sie ja autofrei haben, die in den Städten.

00:35:26: Aber trotzdem eben, ja, man püriert das eben auch nicht mehr, dass Leute einem auf den

00:35:31: Keks gehen, weil die einem irgendwie für eine Minute falsch steht und kriegt so ein

00:35:35: Wisch und muss Geld zahlen.

00:35:37: Und das ist alles diese Beschwerdness des Alltags, für die eben Städte letztlich eben auch sorgen,

00:35:44: dass man da einfach so die Städte eben auch so umgestaltet, dass Leute irgendwie da gerne

00:35:49: leben und vielleicht auch möglicherweise gar nicht mehr aufs Land ziehen wollen, weil

00:35:53: es in der Stadt so schön ist, weil es da eben auch grün ist, weil da nicht Autos vorbei

00:35:56: brausen, weil es da nicht stinkt und qualmt und so weiter.

00:35:59: So was alles, die Lebensqualität verbessern und fürs Land muss man sich eben auch was

00:36:04: einfallen lassen.

00:36:05: Aber da gibt es ja eben auch Konzepte.

00:36:06: Ja.

00:36:07: Aber das finde ich eine schöne Idee.

00:36:11: Und vielleicht kriegen wir es auch in unserem Podcast hin von diesem Meta-Ebene, blablabla

00:36:18: und generell aufrufe, seid mutiger und macht mehr und seid freundlicher.

00:36:24: Vielleicht gucken wir, dass wir mit Themen und auch mit Mut machen, die mehr so, ja,

00:36:29: in dem Fall wahrscheinlich die kommunale Ebene, was da eigentlich passiert, was eben Kleinen,

00:36:35: was da spriesen kann und was Menschen direkt auch erleben können mit einer Veränderung

00:36:41: entsteht und genauso wie auf dem Land, das war einfach mal gucken, ob wir da nicht den

00:36:47: Schwerpunkt in 2025 draufsetzen.

00:36:49: Was würdest du davon halten?

00:36:51: Ja, mach mal, ist mal so leicht gesagt, weil ich selber eben auch nicht der Typ, wenn

00:36:56: der letzte in die Politik geht, jetzt kriege ich auch wieder so einen negativen Zungenschlag,

00:36:59: weil wie gesagt, Leute wie ich können sich in der Politik überhaupt gar nicht durchsetzen,

00:37:03: weil der Weg jetzt viel zu mühsam beschwerlich, du musst ein gewisser

00:37:31: und ein gewisser Weg, dass man sich auch immer so ein bisschen mehr aufruft, dass man sich

00:37:38: auch immer so ein bisschen mehr aufruft, dass man sich auch immer so ein bisschen mehr

00:37:44: aufruft, dass man sich auch immer so ein bisschen mehr aufruft, dass man sich auch immer so

00:37:49: ein bisschen mehr aufruft, dass man sich auch immer so ein bisschen mehr aufruft, dass

00:37:54: man sich auch immer so ein bisschen mehr aufruft, dass man sich auch immer so ein bisschen mehr

00:37:58: aufruft, dass man sich auch immer so ein bisschen mehr aufruft, dass man sich auch immer so

00:38:05: ein bisschen mehr aufruft, dass man sich auch immer so ein bisschen mehr aufruft, dass

00:38:11: man sich auch immer so ein bisschen mehr aufruft, dass man sich auch immer so ein bisschen mehr

00:38:16: aufruft, dass man sich auch immer so ein bisschen mehr aufruft, dass man sich auch immer so ein

00:38:22: bisschen mehr aufruft, dass man sich auch immer so ein bisschen mehr aufruft, dass man sich

00:38:26: auch immer so ein bisschen mehr aufruft, dass man sich auch immer so ein bisschen mehr

00:38:31: aufruft, dass man sich auch immer so ein bisschen mehr aufruft, dass man sich auch immer so ein bisschen

00:38:35: mehr aufruft, dass man sich auch immer so ein bisschen mehr aufruft, dass man sich auch

00:38:40: immer so ein bisschen mehr aufruft, dass man sich auch immer so ein bisschen mehr aufruft,

00:38:45: dass man sich auch immer so ein bisschen mehr aufruft, dass man sich auch immer so ein bisschen

00:38:49: mehr aufruft, dass man sich auch immer so ein bisschen mehr aufruft, dass man sich auch

00:38:54: immer so ein bisschen mehr aufruft, dass man sich auch immer so ein bisschen mehr aufruft,

00:38:58: dass man sich auch immer so ein bisschen mehr aufruft, dass man sich auch immer so ein bisschen

00:39:02: mehr aufruft, dass man sich auch immer so ein bisschen mehr aufruft, dass man sich auch

00:39:06: immer so ein bisschen mehr aufruft, dass man sich auch immer so ein bisschen mehr aufruft,

00:39:10: dass man sich auch immer so ein bisschen mehr aufruft, dass man sich auch immer so ein bisschen

00:39:14: mehr aufruft, dass man sich auch immer so ein bisschen mehr aufruft, dass man sich auch

00:39:18: immer so ein bisschen mehr aufruft, dass man sich auch immer so ein bisschen mehr aufruft,

00:39:22: dass man sich auch dazu offenbar leider, leider, muss auch ein bisschen mit abfinden

00:39:26: und das Beste für sich daraus machen, aber eben nicht resignieren

00:39:30: und lieber mal mehr raus in den Wald. Und klar, wenn du immer vor deinem Laptop

00:39:34: sitzt oder vor deinem Handy und dich anstecken lässt von irgendeinem Scheiß,

00:39:38: ey, Leute, geh raus, geh raus in die Natur und

00:39:42: seid nett zueinander. Lächeln, wirklich, es ist so simpel,

00:39:46: eigentlich sich anzulächeln, zu bewegen, ja, Sport zu machen,

00:39:50: so was alles, eine gesund zu essen.

00:39:54: Na ja, also du, der Punkt, den hatten wir ja auch bei der letzten Folge,

00:39:58: als wir auch über zuversicht gesprochen haben, also mehr Informationen,

00:40:02: was wir inzwischen haben, also das schüttet uns zu mit Informationen

00:40:06: und es macht uns leider nicht fröhlicher, weil

00:40:10: natürlich, ich glaube schon, der Unterschied und das hatten ja auch die 2, 3

00:40:14: Generation Z-Gäste, die wir hier hatten und Spumann

00:40:18: vorgeworfen, dass wir eben a) das Thema Klima

00:40:24: schon in den letzten Jahrzehnten vergeigt haben, also wir sind natürlich geflogen

00:40:28: rund um die Welt, ohne aber zu wissen,

00:40:32: dass das eben auf Dauer gar nicht so mehr

00:40:36: möglich ist. Jetzt wissen was, jetzt ist die Frage,

00:40:40: was macht die Boomer Generation damit? Sind wir diejenigen, die sagen,

00:40:44: wir hatten es schon, deswegen machen wir hier weniger, also ist das Thema

00:40:48: Verzicht weiterhin auch ein Thema? - Nein, alles viel zu groß, meine Güte,

00:40:52: dieser Typ von der letzten Generation, der da auf der Straße gesetzt

00:40:56: hat, sich festgeklebt hat und dann irgendwie wenig später auf Kreuzfahrt war, okay, das sind

00:41:00: einzelne Leute vielleicht, aber du kannst als einzelner Mensch, kannst

00:41:04: jetzt auch nicht die Welt retten und du kannst dich die Demokratie retten und du kannst

00:41:07: sich das Klima retten, ja, auch nicht niederschmettern zu lassen, halt dich auch

00:41:11: für falsch, ja. - Aber du kannst dein Mindset

00:41:14: natürlich, das zu resetten bedingt schon,

00:41:18: dass du dich nicht hinsetzt und sagt, ich mach das jetzt,

00:41:21: sondern das kommt ja meistens, indem man etwas tut und merkt,

00:41:25: ah, es gibt mir auch was zurück, wenn ich mich zum Beispiel für andere Leute einsetze

00:41:29: oder wenn ich etwas freundlicher im Alltag bin, ah, dann werde ich ja auch mehr

00:41:33: angelächelt, also ich glaube schon daran, dass so eine Verhaltensänderung

00:41:37: nur dann letztendlich eintritt, nicht wenn ich es mir theoretisch

00:41:41: vornehme, das ist dann der 10-Punkte-Plan, im Januar, wie er jetzt

00:41:46: wieder ist und im Februar merke ich auch, das klappt alles gar nicht, sondern

00:41:50: dass ich einen kleinen Schritt an mir selbst gucke, wenn ich mal lächle,

00:41:54: ach, dann lächeln die anderen zurück, wenn ich mich dann besser fühle, dann

00:41:58: werde ich es wahrscheinlich weitermachen. Wenn es keinen Unterschied macht,

00:42:01: dann lasse ich es wieder. - Genau, das ist, wirklich kann man wirklich nur

00:42:05: jemand empfehlen, wirklich mal durch die Stadt zu gehen und mal Leute anzulechen,

00:42:08: weil die lächeln einem zurück, aber wir kommen natürlich ziemlich schnell

00:42:11: dann doch immer wieder in die Politik, du kannst natürlich weniger, ich

00:42:15: kann jeden Tag eine Tüte Schips essen, mache ich aber nicht, weil ich da

00:42:19: diszipliniert bin, aber ich finde die Politik kann eben schon dafür sorgen,

00:42:25: zum Beispiel eben, dass das Schule essen, besser als so, dass die Leute die Kinder

00:42:29: eben wirklich Bock haben, sich freuen aufs Mittagessen und wirklich was

00:42:31: Gesundes zu sich nehmen. Du kannst den Zuckergehalt von Speisen, kannst du

00:42:35: eben einfach verringern, du kannst den Gehaltsgehalt verringern, die Engländer

00:42:39: haben ja diese Steuer, diese Zuckersteuer, das hat total was geäufen, weniger

00:42:44: Fettleibigkeit, aber da ist eben auch das Staat, unsere Gesellschaft so

00:42:48: kapitalistisch eben einfach auch geprägt und da könnte sich auch was

00:42:51: verändern, also insofern brauchst du eben auch Regeln, so du kannst ja da

00:42:55: durchsetzen, dass du in der Schule regelmäßig Sport machst und dass die Leute

00:42:58: sich bewegen wie in zivilisierten Staaten, wie Frankreich auch, da müssen

00:43:03: sich die Kinder jeden Tag bewegen und guck dir auch mal an, die sehen ja auch,

00:43:06: die sind ja auch viel schlanker, natürlich auch andere Eskerwohnheiten

00:43:09: und so, aber insofern, da kann ein Staat und Gemeinwesen kann schon eine

00:43:14: ganze Menge machen und das ist besser als die Verantwortung den Einzelnen zu

00:43:18: überlassen, die damit schlechten Gewissen rumlaufen.

00:43:21: Du weißt aber, sobald man an Schnitzel geht von den Einzelnen, also

00:43:27: dann wird es natürlich schnell sehr grenzwertig, dann wird die individuelle

00:43:33: Freiheit, wir haben diese Themen, diese Übergriffigkeit vom Staat,

00:43:38: der Wetschee Tag ist schon lange her von den Grünen, aber es hat ja einen

00:43:43: Grund, warum zum Beispiel Herr Söder meint, er muss sich permanent mit

00:43:46: einer Bockwurst oder mit einer Bratwurst fotografieren lassen oder

00:43:50: nimmt Döner in der Hand.

00:43:53: Die Sache ist, glaube ich, die, was für mich wäre ein guter Kompromiss,

00:43:57: klar, da würden auch wieder viele Leute schreiben, aber was wirklich gar nicht

00:44:00: geht, ist, dass wir Tiere quälen. Also dafür müssten wir alle in der Höhlle

00:44:05: schmoren, die es man sich ja auch nicht gibt.

00:44:08: Tag für Tag Tieren antun und deswegen wäre es ganz einfach, man muss

00:44:13: einfach Wegelen erlassen, die dafür sorgen, dass alle Tiere vernünftig

00:44:16: geraten werden. Das führt dazu, dass Fleisch dann natürlich teurer wird,

00:44:20: dann schreiben wir natürlich einige unsozial, ist mir in dem Fall auch

00:44:25: egal, weil es gibt keine Rechtfertigung der für Tiere zu quälen Punkt.

00:44:28: Dann würde eben auch weniger gegessen, dann können die Leute aus

00:44:31: artgerechter Haltung, wenn die Bockwurst und Schütze verzehren,

00:44:34: ist mir da aufwarscht, der sollen sie dann machen.

00:44:37: Aber man muss eben auf der Grundlage von moralischen, also von Werten

00:44:42: muss ja irgendwie so eine Gesellschaft organisiert sein.

00:44:45: Und das ist eben nicht für die tiefsten unmoralisch.

00:44:48: Ich glaube, das macht auch was mit Leuten. Dieses ganze Leid, was wir da

00:44:52: Tag für Tag produzieren, ich vermute mal, das macht was mit Menschen,

00:44:57: weil wir irgendwie doch ein schlechtes Gewissen haben und das irgendwie

00:45:00: wegdrücken müssen.

00:45:02: Ja, also, du sagst es moral, aber würden Politiker sich hinstellen,

00:45:10: sagen, okay, ab morgen machen wir nur noch Haltungsform 1 und nicht

00:45:14: mal die 5 oder ist es umgetreten, also die Haltungsform genau.

00:45:20: Ich glaube, es ist wie ein Unternehmen.

00:45:22: Du musst die Leute mitnehmen.

00:45:24: In Unternehmen heißt das dann so schön im Neudeutsch Change

00:45:27: Management oder Transformation.

00:45:30: Also es geht in kleinen Schritten, aber und da gebe ich dir recht,

00:45:35: also wir brauchen eine Zielsetzung.

00:45:37: Also wo ist die Karotte, warum es sich lohnt, sich auf diesen

00:45:40: Weg zu begeben, der erstmal mühsam ist, weil er bedeutet,

00:45:43: ich muss irgendwas in meinem Leben anders machen.

00:45:45: Das ist immer mühsam.

00:45:47: Das merkst du beim Rauchen aufhören, bei weniger Zucker essen,

00:45:50: keine Ahnung, weniger Alkohol trinken und so weiter.

00:45:52: Es ist ja wahnsinnig mühsam, aber wenn ich eine Karotte,

00:45:56: die schön leuchtet, vor mir hängen habe und das fehlt,

00:45:59: das finde ich, fehlt sowohl der Politik als auch in der

00:46:02: Wirtschaft, warum soll ich das alles tun als Bürgerdeutschland?

00:46:06: Wir müssen mal eben ansetzen, das stimmt, das sind natürlich

00:46:09: Leute und auch da hasse ich wirklich die Bildzeitung für,

00:46:12: dass die natürlich auch dann treiber ist, dass man da nicht was

00:46:15: verändern kann, was das gesunde Lebensmittel angeht.

00:46:18: Aber man kann doch das positive Bild zeigen, wie es gerade auch

00:46:22: versucht habt, dass man eben wirklich ohne Reue wirklich im Fleisch ist.

00:46:25: Weil man eben weiß, dass diese Tiere, die wurden einfach

00:46:29: vernünftig gehalten, das war eben einfach, den hat man ein

00:46:33: würdiges Leben irgendwie auch ermöglicht.

00:46:36: So und ich glaube, ist das nicht ein schönes Bild,

00:46:40: dass man auch kein schlechtes Gewissen haben muss,

00:46:43: dass das Fleisch, das wir essen, dass das vernünftig, ja,

00:46:47: dass das alles vernünftig ist.

00:46:49: Absolut, aber wir wissen schon seit Jahrzehnten, dass das,

00:46:53: dass die Hühner da nicht so toll gehalten werden, die Schweine

00:46:57: auch nicht. Ich würde ja von der anderen Seite kommen

00:47:01: und da hatte ich auch eine junge Frau da, die sich damit beschäftigt,

00:47:06: die ist in diesem Acrytec. Also wo es darum geht, also die Ernährung

00:47:10: Sicherheit zu erhalten, weil wir wissen, dass wir mit so vielen

00:47:13: Menschen in den nächsten Jahren weltweit gar nicht mehr so viel

00:47:16: Fleisch essen können, wie wir es derzeit tun, in der ersten

00:47:20: Welt, das muss man ja auch immer einschränken sagen.

00:47:23: Und wenn es zunehmend der restlichen Welt auch besser geht,

00:47:26: wollen die auch Fleisch essen.

00:47:28: Und da waren wir schnell an dem Punkt, wenn man so ein Blindtest

00:47:32: machen würde, mit einem Schnitzel, also einem Schnitzel vom

00:47:37: Schwein und Schnitzel von Pflanzen basiert, dann wäre es wie viel,

00:47:43: mit vielen Blindtest, dass man wahrscheinlich gar keinen

00:47:46: Unterschied merken würde. In dem Moment, wo es aber weiß und mir

00:47:50: jemand sagt, du darfst das Schwein-Nischnitzel nicht mehr

00:47:52: essen, du musst jetzt das pflanzliche Schnitzel essen,

00:47:56: kriegen die Leute ja so eine Krawatte, weil wer erlaubt sich,

00:48:00: dir mal was zu sagen, du darfst das Schwein-Nischnitzel jetzt

00:48:04: nicht mehr essen.

00:48:06: Ja, das hatten wir auch beim Sicherheits-Guhr, beim Auto,

00:48:11: beim Rauchverbot und so weiter.

00:48:13: Dann formiert sich auch immer Widerstand, deswegen kommt

00:48:16: sie auch darauf an, dass man eben verantwortungsvolle

00:48:19: Politikerinnen und Politiker hat, die dann eben wieder zu ihnen

00:48:26: beitragen, dass das Klima sich eben nicht so aufheizt.

00:48:29: Ja, also viele Themen weiterhin, es wird kein langweiliges Jahr

00:48:38: werden, aber ich würde jetzt mal als Aussicht, weil ich finde

00:48:41: es ist ein schönen Punkt, den du mir da mitgegeben hast,

00:48:44: ob wir nicht versuchen mal mehr im direkten Umfeld, wie

00:48:50: Städte besser, lebenswerter werden können, inklusive

00:48:54: Ernährung, Freizeitbewegung und was es für ein Typ-Politiker

00:48:59: dazu braucht, was es für Medien dazu braucht, dass man die

00:49:04: Menschen dazu mitnehmen kann, wie es immer so schon heißt,

00:49:08: obwohl ich hasse dieses Menschen mitnehmen, das finde ich

00:49:11: immer so ein Blöder.

00:49:12: Also davon begeistern kann man zu sagen, hey, da sind wir

00:49:14: mit dabei, weil wir können Karotten definieren, die uns

00:49:21: sagen, dafür lohnt es sich.

00:49:23: Das probieren wir mal.

00:49:25: Da ich ja Journalist bin, dann nochmal wirklich, man kann

00:49:28: eigentlich nur an die Medien appellieren, dass ich auch

00:49:31: diesem ganzen Director in den sozialen Medien, dass die

00:49:34: etwas entgegensetzen.

00:49:36: Ich verstehe das sowieso nicht mehr, dass man auch irgendwas

00:49:38: glaubt, was da gesagt wird.

00:49:40: Jetzt irgendwie mein Nachbar erzählte mir letztendlich,

00:49:42: dass die Frau von Selensky, von dem ukrainischen Präsidenten,

00:49:45: dass sie in Sport war.

00:49:46: Ja, das hat er erzählt.

00:49:47: Hat er nochmal reagiert?

00:49:50: Ja, komischerweise.

00:49:52: Ich habe das dann recherchiert und dann hat er gesagt, okay,

00:49:55: gebe ich dir Recht, und gebe ich dir auch Recht,

00:49:58: dass das bei Qualität eben nicht passiert.

00:50:00: Aber die Frage trotzdem, ob die Medien das nicht nochmal,

00:50:05: auch vielleicht ein bisschen, dass sie eben noch qualitativ

00:50:09: hochwertiger schreiben und wirklich eine Alternative zu bieten,

00:50:12: damit man den aber auch, dann muss der öffentlich-rechtliche

00:50:15: Rundfunk, da hat er eine besondere Verantwortung,

00:50:17: da hat er das Zwingt, um Gewühren zu zahlen.

00:50:19: Und die müssen nun wirklich ausgebogen sein.

00:50:22: Ja.

00:50:23: Und quälen sicher.

00:50:25: Und da darf nicht so viel die persönliche Meinung rüberkommen,

00:50:28: wie sie aber immer noch kommt, ja, auf dieser Erziehungsgedanke

00:50:32: und so weiter.

00:50:33: Also, die müssen noch hochwertiger werden.

00:50:36: Aber das wird spannend, weil auch für Qualitätsjournalismus

00:50:39: muss man ja bezahlen.

00:50:41: Insofern geht es natürlich darum, wenn ich mich über die

00:50:44: sozialen Medien kostenfrei, was es ja auch nicht ist,

00:50:48: weil ich bezahl mit meinen Daten.

00:50:50: Das wäre vielleicht mal ein Thema, was mir in den Mittelpunkt

00:50:53: rücken müsste.

00:50:54: Es ist nichts kostenfrei, was ich in den sozialen Medien mache.

00:50:57: Ich bezahle immer mit meinen Daten.

00:50:59: Und Daten brauche ich, um KI-Modelle in der Zukunft

00:51:02: überhaupt füttern zu können.

00:51:04: Also, es hat ja einen Grund, warum die so funktionieren.

00:51:07: Aber da wird es ja spannend, weil da können wir ja selbst

00:51:10: in kleinen Garnacks machen, ob TikTok bestehen bleibt,

00:51:13: ob es in den USA TikTok verboten werden soll.

00:51:16: Es gibt andere, viele kleinere Länder.

00:51:19: Ich habe jetzt gelesen, da, hier in irgendeinem kleinen

00:51:22: Land, die haben auch für einen Jahr lang unter 16-Jährigen

00:51:25: jetzt verboten, soziale Medien zu konsumieren.

00:51:28: Also, wie man das umsetzt, das wird auch spannend.

00:51:31: Insofern vielleicht auch mehr in andere Länder gucken,

00:51:34: die mit denselben Themen ja alle konfrontiert sind.

00:51:37: Und was gibt es da für Lösungen und daraus lernen

00:51:40: und nicht immer nur am weißen Papier anzufangen zu konstruieren?

00:51:44: Vielleicht brauchen wir da auch mehr, ein bisschen,

00:51:47: dass wir Beispiele aus anderen Städten, anderen Ländern,

00:51:50: wo etwas schon funktioniert und klappt

00:51:53: und mehr in Lösungen weiterhin zu diskutieren.

00:51:56: Das wünsche ich für 2025 für uns, okay?

00:52:00: Ja.

00:52:02: Also, jetzt kommen wir erstmal gut rein in diese 2025

00:52:06: und du als glücklicher Mensch, das finde ich faszinierend,

00:52:10: das war ein schönes Untre so, so einen schönen Abgang,

00:52:13: kriegen wir gar nicht mehr hin, wie du auch.

00:52:16: Aber wir bleiben weiterhin froh und suchen kleine

00:52:22: Momente des Glücks jeden Tag.

00:52:25: Genau, so machen wir es.

00:52:27: Also, bis Makos.