#02 Weniger Wut, mehr Zuhören - Wie vom Meinen ins Machen kommen?

00:00:00: In unserem zweiten Podcast "Weniger Wut, mehr zuhören" kommt Markus ganz schön in

00:00:09: Fahrt.

00:00:10: Bahnstreiks, Bauern, Proteste, Klima, Kleber, Meinungsjournalismus – alle bekommen klare

00:00:15: Ansagen gemacht.

00:00:16: Und wir fragen uns, woher eigentlich all die Wut kommt und ob wir zu jedem Thema meinen

00:00:22: sollten, auch wenn wir gar nicht so viel Ahnung darüber haben.

00:00:25: Auf jeden Fall findet Markus, dass die Meinungsfreiheit eingeschränkt ist, obwohl die Meinungsvielfalt

00:00:32: größer denn je ist.

00:00:33: Ich finde einfach nur, dass wir nicht alles bei den Politikern abladen können.

00:00:38: Wir ergründen also, ob die Spaltung der Gesellschaft in Studien nachweisbar ist, ob wir Experten

00:00:45: noch vertrauen können.

00:00:46: Ich finde, dass die Wut die Tugend der Jugend sein müsste, aber wir haben auch neue Jobs

00:00:52: kreiert für alle unsere Ex-Bundespräsidenten und erfahren, warum Markus bei der Bundeswehr

00:00:57: verprügelt würde.

00:00:58: Also hör rein und komm mit uns ins Machen!

00:01:01: Ja, guten Morgen!

00:01:06: Guten Morgen!

00:01:08: Krönemeyer singt, die Welt dreht sich im Schleudergang.

00:01:13: Ich glaube ja, dass daher diese Daueraufgeregtheit auch kommt und das fängt meine Frage an dich.

00:01:19: Haben wir trotzdem eigentlich einen Mangel an Meinungsvielfalt?

00:01:24: Haben wir einen Mangel an Meinungsvielfalt?

00:01:28: Boah, nee, ich glaube weniger denn je.

00:01:34: Wir haben ja verdammt viel Zeitung, ich glaube die Leute lesen auch viel.

00:01:38: Wir haben mehr Parteien denn je, ne?

00:01:40: Genau, wir haben mehr Parteien denn je und deswegen haben wir, glaube ich, auch mehr Meinungsvielfalt

00:01:48: und deswegen haben die ja alle Berechtigungen diese Parteien wie AfD und jetzt die Wagenknichtpartei

00:01:53: und die auch von diesen Maßen, weil die repräsentieren ja alle eine ganze Menge Menschen, alle ein paar

00:01:59: Millionen, ne?

00:02:00: Und die haben jetzt die Stimme, die das ausdrückt, was sie meinen und das ist ein Ausdrucks-Vormeinungsvielfalt.

00:02:08: Das ist ein Ausdruck von Demokratie, finde ich alles wunderbar.

00:02:10: Weil es wird ja doch viel gelesen, gehört, gesagt, man kann nicht mehr alles sagen, man kann nicht mehr alles meinen.

00:02:20: Ja, da ist schon was dran, obwohl wenn man das sagt, wird man ja auch schon mal direkt in die rechte Ecke gedrückt, ne?

00:02:26: Also genau, wenn man jetzt zu diesem Satz zum Beispiel sagt, wird man ja wohl noch sagen dürfen,

00:02:32: dann war man vor ein paar Jahren, da gab es ja noch die Pegida, die Demonstration in Sachsenfall,

00:02:37: vor allen Dingen aber auch in Berlin, das war ja immer deren Spruch, wird man ja noch mal sagen dürfen.

00:02:42: Und ich fand, fand diesen Satz immer berechtigt.

00:02:45: Weil vieles darf man zwar sagen von Gesetz, du kommst natürlich in Knast, wenn du was sagst, aber du bist natürlich gesellschaftlicher ledig, ne?

00:02:53: Also dann, bestimmte Sachen, ich mach's, dann wirst du eben einfach, du wirst eben aus der Uni wüsste rausgeschmissen, du wüsst verfehmt.

00:02:59: Wenn du die Meinung hast, es gibt nur zwei Geschlechter, das ist jetzt nicht meine Meinung, aber ich finde,

00:03:04: ich finde, also, wirst du eine Meinung aber noch äußern dürfen, weil die eine Wissenschaftlerin, ne?

00:03:08: Dann wird ihr eben direkt aus der Uni gebuht, ja?

00:03:11: Und so, und das verengt natürlich die Meinungsfreiheit.

00:03:15: So hat, finde ich, alles schlimm.

00:03:18: Insofern, ich darf auch bestimmte Sachen, darf ich sicher nicht sagen, weil dann habe ich keine Kunden mehr.

00:03:22: Also ich fühle mich schon auch in meiner Meinungsfreiheit, fühle ich mich eingeschränkt mehr denn je zuvor.

00:03:27: Das war früher ein ganz anderes Klima und heute sind zu viele Leute, die einen auch persönlich fertig machen

00:03:34: und die Meinungen diskreditieren, indem sie einen dann eben einfach schlecht machen.

00:03:41: Und das passt mir nicht.

00:03:45: Und dann bekommt man ja mal zu hören von Leuten, ja, wie du darfst da alle sagen, du sagst mir doch gerade auch alles.

00:03:50: Ja, ja, im privaten Kreis, ne?

00:03:52: Aber jetzt ja auch hier so in unserem Podcast weiß ich eben auch nicht.

00:03:55: Das macht mich auch nervös, weil ich gewohnt bin, immer offen zu reden.

00:04:00: Ja, was?

00:04:01: Und da ich nicht in den sozialen Medien bin, habe ich noch nie selber einen Shitstorn erlebt.

00:04:05: Ich weiß nicht, wie das ist, ja.

00:04:07: Insofern kann es schon gut sein, bei vielen, was ich sage.

00:04:11: Ich weiß ja, wie das ist, wenn ich meine Seminale gebe, vor allem bei Grünen und so.

00:04:14: Und dann gucken mich Leute manchmal hasseffüllt an.

00:04:17: Also dann bin ich richtig, dann komme ich hinterher zu hören.

00:04:20: Und es geben mir noch schriftlich wieder, dass ich nicht politisch korrekt bin.

00:04:25: Und schicken Sie mir doch bitte uns doch mal einen Dozenten, der das gendern ernst nimmt.

00:04:30: Also was?

00:04:31: Also so viel hat es schon auch Konsequenzen und wirtschaftliche Auswirkungen.

00:04:36: Also, nein, mein Nutzfeil ist eingeschränkt, finde ich.

00:04:39: Okay, weil dann staut sich ja wahnsinnig viel gut auf.

00:04:42: Genau.

00:04:43: Wenn man permanent das Gefühl hat, das ist so.

00:04:48: Also mein Thema zum Wut und Loslassmoment ist so ein Wutmoment,

00:04:54: um mal wieder aufs ganz persönliche zu kommen ist.

00:04:57: Also ich habe irgendwann in meiner Kindheit beschlossen,

00:05:01: dass es Dinge gibt, die ich ändern kann und Dinge, die ich nicht ändern kann.

00:05:06: Und habe so für mich gedacht, bevor du weiterhin so viel Energie in die Dinge,

00:05:11: die du nicht ändern kannst, steckst.

00:05:13: Verzweifelste ja total.

00:05:15: Deswegen verfolgt lieber das mit einer Hartnäckigkeit des Steinbox,

00:05:21: der ich bin, was du irgendwie ändern kannst.

00:05:25: Also das kann man jetzt philosophisch auch, glaube ich, Stoika oder so,

00:05:29: so Wager aus meinem Lateinunterricht.

00:05:31: Kann ich das nochmal philosophisch, glaube ich, irgendwo nicht zuordnen.

00:05:36: Was ich aber sagen würde, wie es mir seit dem Geh mit dieser Erkenntnis für mich.

00:05:43: Also ich vertraue ja eine Arbeitsteilung.

00:05:46: Deswegen für mich gibt es Experten.

00:05:49: Das heißt aber nicht, dass ich man hier in den Ausstelle

00:05:51: und das nicht auch hinter Frage, um zu einer eigenen Meinung zu kommen.

00:05:56: Ich finde zweitens, die Dauererregtheit, die tut einem Menschen einfach nicht gut.

00:06:02: Und mein dritter Punkt wäre, ich finde auch, dass das Machen dann

00:06:08: aus der aufgeregter Terraus ungemein befriedigt.

00:06:13: Bei mir ist es eben so, dass ich bestimmte Sachen wie Ukraine Krieg oder Sommers Ukraine Krieg,

00:06:22: was muss man mal sagen, was der russische Angriffskrieg,

00:06:26: ja, das versuche ich auch auszublenden, weil ich dazu überhaupt nichts beizutragen habe.

00:06:35: Schon allein, weil ich nicht vor Ort war.

00:06:38: Mir fällt immer schwerer.

00:06:40: Aber du bist immer vor Ort sein, Entschuldigung.

00:06:42: Ich weiß, du bist Schuldenist und Reporter und du bist gewohnt,

00:06:44: dann vor Ort zu gehen.

00:06:47: Aber der normale Mensch wie ich kann ja nicht jedes Mal sagen, ich war nicht vor Ort

00:06:51: und darf ich dann keine Meinung dazu haben?

00:06:54: Genau, du hast natürlich eine Meinung dazu haben und ich habe auch eine Meinung dazu.

00:06:57: Aber diese Meinung, die vertrete ich halt nicht.

00:06:59: Ich jense schon gar nicht mit Nachdruck und bin mir bewusst,

00:07:02: wie unvollkommen diese Meinung ist.

00:07:04: Das ist für mich immer weniger Sinn, einfach nur eine Meinung zu vertreten,

00:07:07: wenn ich keine Ahnung habe.

00:07:09: Und das kotzt mich eben auch an Journalismus in Deutschland oder in anderen Ländern an,

00:07:14: immer dieses Meinung, Meinungsjournalismus.

00:07:17: Das ist einfach diese hoch bezahlt, hochintelligenten Leute sitzen auf ihren Erschen,

00:07:20: teilweise Fetter-Ersche und meinen einfach irgendwas.

00:07:24: Ja, und ich habe überhaupt keine Ahnung, wann überhaupt nicht vor Ort.

00:07:26: Ich darf einfach mal vor Ort zu gehen und sich das alles mal anzugucken.

00:07:30: Also ich glaube schon, dass die Agnes Zimmermann und bestimmte Leute und der Hofreiter,

00:07:34: dass sie eine andere Meinung haben zu dem, was in der Ukraine passiert, weil die da waren.

00:07:38: Wenn man sich das mal anguckt, was wirklich ist.

00:07:41: Und dass man viele haben einfach nur ihre Meinungen, wissen das nicht.

00:07:45: Das finde ich jetzt interessant, weil ich mich zum Beispiel frage,

00:07:48: um jetzt kurz mal beim Thema Ukraine zu bleiben,

00:07:51: warum geht eigentlich eine Sarah Wagenknecht nicht in die Ukraine mal zu Besuch?

00:07:56: Ja, verstehe ich, ich weiß gar nicht, ob es vielleicht war so,

00:07:59: aber ich finde dann eben nicht besonders seriös.

00:08:03: Also ich finde, dass diese Selbstgewissheit immer ohne zu wissen, wovon man überhaupt redet.

00:08:08: Also bei mir ist zum Beispiel so, ich hasse wirklich diese Bahnstreik,

00:08:12: weil die mich, ich bin eigentlich Gewerkschafter,

00:08:14: aber diese Bahnstreik machen mich wahnsinnig,

00:08:16: weil die mich in meiner Freiheit einschränken.

00:08:18: Und ich finde das nicht fair, weil ich kann das überhaupt nicht beeinflussen,

00:08:22: wie lange die da streiken und so weiter,

00:08:24: weil ich kann ja deren Erforderungen nicht erfüllen.

00:08:26: So, jetzt insbesondere den Herrn Wieselski,

00:08:30: muss ich jetzt aufpassen, was ich sage, sagen wir mal so neutral,

00:08:33: ich mag ihn nicht besonders, ich halte ihn nicht für besonders seriös.

00:08:38: Allerdings weiß ich eben gar nicht, wie sich das anfühlt, Lokführer zu sein.

00:08:44: Und jetzt habe ich immerhin, weil ich dann mit einem Kollegen von mir darüber geredet habe,

00:08:48: habe ich immerhin jetzt mit ein paar Lokführern gesprochen.

00:08:51: Und da, ja, und die kamen wir dann halt immer, das war letztlich das Argument eben immer,

00:08:59: ja, okay, der Deutsche Bahnbost, der kriegt so viele Boni über eine Million,

00:09:04: das ist ja wohl klar, dass wir auch mehr vornamen.

00:09:06: Also mein Erkenntnisgewinn war dann, okay, der Bahnchef macht das vielleicht nicht clever,

00:09:13: und die Bahn macht das nicht clever, weil sie sich dadurch wirklich,

00:09:16: ja, dadurch sind es Argumentartiefe natürlich, haben sie Rückenwände,

00:09:21: haben sie am Gegenwände, aber letztlich war das, was ich von den Lokführern gehört habe,

00:09:26: immer noch nicht so überzeugend, dass ihre Arbeitszeiten einfach so schlimm sind,

00:09:30: und dass sie so hart arbeiten müssen.

00:09:32: Ich sehe nach den Gesprächen, die ich geführt habe, nicht,

00:09:34: dass sie wirklich so viel mehr Geld kriegen müssen und so viel weniger arbeiten müssen.

00:09:38: Aber, ja, aber vielleicht, ich habe immer noch 2-3 gesprochen,

00:09:44: im Grunde, um eine verfestigte Meinung zu haben,

00:09:46: müsste ich eben mit sehr viel mehr sprechen, mit wir selbst gehen wir selber.

00:09:49: Ich möchte eigentlich nicht mehr über wir selbst gelässtern,

00:09:51: ohne mit dem selber gesprochen zu haben.

00:09:53: Die Interviews reichen mir auch nicht.

00:09:55: Gut, aber was macht jetzt so ein einzelner ganz privater Mensch wie ich und du,

00:10:00: der eben Quarberuf ja auch gar nicht die Möglichkeiten hat,

00:10:04: aber ja trotzdem davon betroffen ist, also Bahn ist jetzt ein gutes Beispiel,

00:10:09: weil die meisten von den U-Fahren zumindest irgendwann mal irgendwie mit der Bahn.

00:10:15: Also ich liebe sie weiterhin leidenschaftlich und habe deswegen eine sehr große Toleranzgrenze,

00:10:21: was das betrifft.

00:10:23: Aber der Punkt für mich wäre, hat sich für dich aus deiner Warte eigentlich

00:10:29: der Umgang mit Fakten geändert?

00:10:31: Aber erstmal muss ich nochmal sagen, hat sich der Umgang mit Fakten,

00:10:34: erst mal die Schlussfolge aus dem, was du jetzt fragst, gute Frage, ist ja letztlich,

00:10:40: ich habe zwar weiter meine Meinung, aber ich würde weniger denn je darauf beharren.

00:10:46: Und ich sage den Leuten eigentlich meiner Meinung, ich sehe das,

00:10:49: mittlerweile sage ich das so, ich persönlich finde, denn Weselski,

00:10:52: auf mich macht da keinen Sinn, Bartschneier, noch.

00:10:55: Ich würde vorsichtig sagen, ich unterstelle ihm, dass er eben einfach eher so ein,

00:10:59: wie so ein Pyromane, dass es ihm um Streik geht.

00:11:02: Er will den Streik sehen und er ist auf Streik aus.

00:11:06: Das ist was, was ich ihm unterstelle, weiß aber nicht, ob ich damit Recht habe.

00:11:10: Ich finde, ich kann diese Meinung äußern, aber gewisserweise defensiv.

00:11:15: Wenn mir jemand sagt, das stimmt aber gar nicht, ich kenne den, der ist gar nicht so.

00:11:18: Dann würde ich sagen, okay, du weißt das besser, dann vertrete ich diese Meinung nicht mehr.

00:11:22: Ich bin defensiver und habe eben nicht diesen Schaum vom Mund

00:11:26: und bin auch nicht so wütend.

00:11:28: Ich habe hier auch in dieser Folge jetzt gerade um Wut, um Hass und so weiter.

00:11:32: Ich versuche eben einfach nicht wütend zu sein

00:11:35: und versuche auch nicht, Leuten böswillig was zu unterstellen.

00:11:38: Und ich glaube daran krankt es eben auch, dass man immer, was Leute sagen,

00:11:42: wird dann immer unterstellt, dass das irgendwie, ja,

00:11:47: dass man irgendwie ein Arsch ist oder sonst irgendwas.

00:11:50: Und diese Vermischung von Meinungen und persönlicher Vermierung und so weiter,

00:11:54: das gibt mir alles so weit.

00:11:56: Das finde ich auch echt ein Punkt.

00:11:58: Also ich liebe heise Diskussionen, wie du weißt.

00:12:02: Ich finde auch, dass was aber sich geändert hat oder wo man,

00:12:09: oder ich auch selbst immer aufpasse ist,

00:12:12: dass eine ist ja zur Sache eine andere Meinung zu haben

00:12:15: und das zweite ist beziehungsweise auf die Person,

00:12:18: wenn mir die gegenüber ist oder über die vielleicht auch gesprochen wird.

00:12:22: Und ich kann dir aus meinem Unternehmer Alltag sagen,

00:12:25: also das Ende von, ich sag mal, jemand, der sich selbstständig macht,

00:12:30: muss ja eine Idee verfolgen oder in den meisten Fällen.

00:12:35: Und es ist auch selten einfach.

00:12:37: Also du musst echt Hartnäckigkeit zeigen und du musst dran bleiben.

00:12:42: Und da geht es ja schon auch dann darum,

00:12:44: dass du als Unternehmer ja auch Grenzen verschieben willst.

00:12:48: Und dieses Grenzen verschieben bedeutet aber, so ist meine Auffassung immer,

00:12:58: wenn du dann aber keine Menschen hinter dir scharfen kannst,

00:13:03: die diese Grenzverschiebung auch gut finden, aus unterschiedlichsten Gründen,

00:13:08: dann sollte man sich mal hinterfragen,

00:13:10: ist das eigentlich jetzt eine Grenzverschiebung, die wirklich gut ist?

00:13:14: Aber wo ist die Grenze?

00:13:17: Und das überträgt sich ja auf jeden, der nicht total emotionslos ist,

00:13:22: sondern leidenschaftlich auch für eine Sache kämpft.

00:13:25: Als Unternehmer, der dann auch scheitert, heißt dann,

00:13:29: auf der du zeigst ja Mut.

00:13:31: Ich sage, ich kann das Wort Mut nicht mehr hören,

00:13:33: weil der schwingt immer so mit,

00:13:35: du machst totales Harakiri, totaler Scheiß, würde ich nie machen.

00:13:38: Ich sage ja auch Legitim.

00:13:40: Also ist ja meine Sache in dem Fall.

00:13:43: Aber das liegt dann auch immer nahe.

00:13:46: Aber als Unternehmer habe ich sozusagen, hol ich mir Fakten.

00:13:49: Ich kann heute sagen, ich habe mich für A entschieden

00:13:52: und kriege eine neue Faktenlage, eine neue Erkenntnis

00:13:55: und kann morgen sagen, ich mache jetzt B.

00:13:59: Ich muss die Leute hinter mich hören.

00:14:01: Aber das können die alle machen, also am wenigsten die Politiker.

00:14:04: Okay, jetzt hast du Donald den Dreh zu den Fakten gekriegt,

00:14:07: weil ich mir die ganze Zeit recht gegeben habe, mich immer gefahren.

00:14:10: Du hast doch mal auch was gefragt mit Fakten.

00:14:12: Was hat es mich aufgefragt?

00:14:14: Und ich habe dir auf die Frage auch nicht geantwortet.

00:14:16: Ich habe nämlich deine Frage gar nicht beantwortet,

00:14:18: meiner langen Antwort.

00:14:19: Dann habe ich auch gedacht, Mensch, jetzt bin ich schon wie Politiker.

00:14:21: Ich kriege eine Frage gestellt und rede einfach irgendwas,

00:14:23: was mir gerade in Sinn kommt und beantworte deine Frage gar nicht.

00:14:26: Und das war, glaube ich, wie wichtig sind Fakten?

00:14:29: Oder wie war das immer?

00:14:30: Ja, genau.

00:14:31: Oder hat, ja, also wie wichtig oder andersrum werden Fakten

00:14:35: inzwischen anders bewertet und beurteilt?

00:14:39: Also der Umgang mit Fakten.

00:14:41: Was sind Fakten?

00:14:42: Ich weiß es nicht.

00:14:43: Ich frage mich eben, ja, Fakten sind natürlich wichtig,

00:14:48: aber Fakten machen nicht unbedingt den Unterschied.

00:14:51: Wenn es so auf Fakten immer ankäme, dann hieß es,

00:14:54: man müsste alle einer Meinung sein.

00:14:57: Und dann wäre das Leben tot.

00:14:59: Dann gäbe es kein Leben.

00:15:00: Dann kann man die Menschen einsagen.

00:15:02: Echt?

00:15:03: Fakten sind doch mal Info.

00:15:05: Ja, ja, Fakten sind Info.

00:15:07: Wenn man sagt, es kommt alleine auf Fakten an,

00:15:09: dann heißt das ja, jeder muss jetzt derselben Meinung sein.

00:15:12: Genau, wie eins und eins ist zwei.

00:15:14: Und davon gibt es keine abweichende Meinung.

00:15:16: So, wir nehmen jetzt mal Atomkraft.

00:15:19: Da hast du zwei Menschen, die studieren an der Uni.

00:15:24: Wir sagen mal mal einen ähnlichen IQ,

00:15:26: die studieren an derselben Uni Atomphysik oder irgendwas.

00:15:29: So, jetzt ist der eine für Atomkraft

00:15:31: und der andere gegen Atomkraft.

00:15:33: Was ist jetzt der Unterschied?

00:15:34: Die Fakten?

00:15:35: Nein, die Fakten sind die gleichen.

00:15:37: Die haben alle die gleichen Fakten.

00:15:39: Die Fakten spielen keine Rolle.

00:15:41: Die Fakten spielen auch keine Rolle,

00:15:42: wenn ihr dafür bis für ein Auto frei innen steht.

00:15:44: Ja, dann nein, das spielen nicht die Fakten eine Rolle,

00:15:46: sondern spielt eine Vorstellung davon eine Rolle,

00:15:48: wie du leben willst.

00:15:49: Und zurück zu Atomkraft, das ist möglicherweise,

00:15:52: das ist der reine Unterschied.

00:15:53: Das ist einfach nur der eine ist ein Optimist

00:15:55: und der andere ist ein Pessimist.

00:15:57: Der eine sagt, es ist noch immer Judt gegangen.

00:15:59: Der ist vielleicht ein Einländer.

00:16:00: Der denkt, Atomkraft ist super.

00:16:02: Das ist ein Murphys Law.

00:16:04: Es steht immer schlecht.

00:16:06: Das ist schlecht, das ist passiert.

00:16:08: Insofern sind nicht die Fakten, die den Unterschied machen.

00:16:10: Aber wenn Fakten nicht den Unterschied machen,

00:16:13: warum drehen wir uns so oft um den Begriff "fake news"?

00:16:18: Lass uns mal ausklammern.

00:16:20: Glattelügen meinen wir jetzt nicht damit.

00:16:23: Aber wenn zwei Positionen aufeinandertreffen,

00:16:27: hat ja in den meisten Fällen jeder so seine Fakten mit dabei.

00:16:31: Und doch merke ich zumindest in der Diskussion immer öfters,

00:16:35: dass ich sage, klare Diskussionen wird schwierig.

00:16:37: Wenn der eine sagt, es ist ein Fakt und der andere nicht, kein Fakt.

00:16:40: Was hier ist auch wieder interessant ist,

00:16:42: wenn ich jetzt sage, Fakten machen nicht den Unterschied.

00:16:45: Wenn du das jetzt zum Beispiel, ich wäre jetzt ein bekannter Politiker,

00:16:49: dann würde das jemand aus unserem Gespräch rausnehmen,

00:16:51: Fakten nicht den Unterschied.

00:16:52: Ist so, wie ich sage, natürlich blödsinn.

00:16:54: Ja, weil, und das ist auch ein Riesenproblem,

00:16:59: dass man die Worte immer auf die Goldwaage legt.

00:17:03: Weil ich will damit schon was Wichtiges sagen,

00:17:06: dass Fakten allein machen eben nicht unbedingt immer den Unterschied.

00:17:10: Sondern es kommt darauf an, was man aus den Fakten eben macht.

00:17:12: Und das ist das, was das menschliche ist.

00:17:14: Menschen sind eben gerne Roboter.

00:17:17: Sollte Menschen haben eben Gefühle,

00:17:19: und Menschen sind alle unterschiedlich.

00:17:20: Und deswegen kommen die zu unterschiedlichen Schlüssen,

00:17:22: obwohl sie dieselben Fakten zum Teil haben.

00:17:24: Nur musst du natürlich dann, das setzt alles darauf auf,

00:17:29: dass alle dann auch diese Fakten haben.

00:17:31: Wenn es natürlich Fakten gibt, die du nicht kennst,

00:17:34: die aber wichtig sind,

00:17:35: dann kann das schon dazu führen, dass du deine Meinung änderst.

00:17:38: Das heißt aber, wenn ich mich nicht auf Fakten berufen kann,

00:17:42: und nur so eine gefühlte Meinung habe,

00:17:45: dann finde ich die berechtigt, diese Meinung.

00:17:48: Weil ich finde, dass man auch Wahlentscheidungen,

00:17:51: die hängen ja nicht davon ab, wie intelligent ich bin.

00:17:53: Oder wie viele Fakten ich habe.

00:17:55: Du willst ja nicht, wenn du klüger bist,

00:17:57: oder wenn du mehr Fakten hast,

00:17:58: willst du ja nicht eine bestimmte Partei,

00:17:59: dann willst du ja nicht immer die grünen, weil du mehr Fakten hast.

00:18:02: Das ist eben, das spielt da eben auch keiner Rolle.

00:18:05: Und diese Auge ganz eben zu sagen, ich weiß mehr als andere,

00:18:08: und deswegen ist meine Wahlentscheidung richtig oder so,

00:18:10: das finde ich immer auch falsch,

00:18:11: weil das verkennend wie Menschen sind.

00:18:13: Dass es eben nicht nur um Fakten geht.

00:18:15: Und deswegen, ich rede nur an gegen diese Auge ganz von Leuten,

00:18:18: die glauben aufgrund ihrer Fakten Sicherheit oder so,

00:18:22: wie es dann so los ist.

00:18:24: Aber wie ist das mit Fakten?

00:18:26: Ich glaube, keine Studie.

00:18:28: Studien, ja, Folge der Spur des Geldes ist da recht nur.

00:18:31: Studien natürlich sind in Studieninteressen geleitet.

00:18:34: Also Studien aus Amerika glaube ich sowieso überhaupt nicht.

00:18:37: Also die nämlich als Beitrag war, okay, kann sein.

00:18:41: Ich denke, danach könnte das stimmen.

00:18:43: Aber nur, weil da eine Studie ist,

00:18:45: jetzt von deutschen Wissenschaftlern,

00:18:47: ich nehme das alles nicht besonders,

00:18:49: ich glaube kein Wort davon, was die sagen.

00:18:51: Also wenn die Antwort nicht in der Studie liegt,

00:18:54: dann nehmt sie dir eine andere Studie.

00:18:56: Da gibt es dagegen Studie, das ist alles.

00:18:58: Noch mal der Aspekt Fakten.

00:19:00: Wie, wenn wir von geschichtlichen Fakten mal reden,

00:19:06: wie lange rückwärts sind geschichtliche Fakten relevant?

00:19:11: Ja, es kommt wahrscheinlich auch drauf.

00:19:15: Ja, ich weiß nicht, worauf willst du hinaus?

00:19:17: Ja, genau, ich würde die nicht die ganze Arbeit machen lassen.

00:19:22: Ne, wenn wir Geschicht Fakten nehmen,

00:19:26: jetzt zum Beispiel Israel-Konflikt, GASA.

00:19:31: Wie lange rückwärts muss ich gehen,

00:19:37: um auf Basis dieser Fakten eine Meinung darüber zu haben,

00:19:43: was aktuell gerade an Ereignis passiert?

00:19:47: Pass auf, da sage ich mal, clip und klar,

00:19:50: du weißt, ich bin ein außerordentlich offener Mensch.

00:19:53: Ich rede über alles offen, aber über Israel rede ich nicht.

00:19:57: Okay.

00:19:58: Und das kann man mir jetzt auch schon zum Vorrufen machen,

00:20:01: allein dass ich das sage, statt mich irgendwie rauszureden,

00:20:04: macht mich natürlich auch angreifbar.

00:20:06: Warum?

00:20:07: Das ist jetzt erstmal eine Frage.

00:20:08: Wenn ich sage, über Israel zu reden,

00:20:10: ist einfach mit so heikel, dann bin ich ja damit wahrscheinlich

00:20:13: auch schon irgendwie ein merkwürdiges Subjekt.

00:20:16: Das finde ich sehr mutig.

00:20:18: Also ich finde es sehr mutig, das würde ich mir manchmal wünschen,

00:20:20: manchmal auch von mir selbst, aber ich glaube, ich mache es auch,

00:20:23: dann wenn ich einfach sage, da kann ich nichts darüber sagen.

00:20:27: Also da habe ich mir auch noch gar keine Meinung gebildet.

00:20:31: Oder ich würde mich da gerne erstmal faktisch

00:20:35: ein bisschen informieren und einlesen.

00:20:38: Aber ich glaube, es ging so vielen wie mir.

00:20:41: Also ich hatte von diesem Naostkonflikt bis vor Kurzem recht wenig Ahnung.

00:20:45: Ich dachte immer, das ist so komplex, da gucke ich, also ich habe einfach

00:20:49: keine Energie oder keine Nix zur Verfügung, dass ich jetzt liest,

00:20:55: man aber automatisch sehr viel mehr darüber, weil ja darüber

00:20:58: berichtet wird und meine Zeitungsleser wissen wir auch immer.

00:21:02: So und auf einmal bekommt man ja dann doch mehr Informationen,

00:21:06: kriegt eine und hat auch einmal eine Meinung darüber.

00:21:10: Und wenn du dich aber dann trotzdem hinstellen willst und sagt,

00:21:15: ja, aber ich kann trotzdem nichts dazu sagen,

00:21:18: das traue ich mir gar nicht zu, das höre ich selten.

00:21:23: Genau, aber das ist die eine Sache, dass ich mir nicht zutraue.

00:21:26: Ich war zwar mal in Israel und ich war in Palästina

00:21:29: und habe mir das ja alles angeguckt.

00:21:32: Aber das ist jetzt eben so lange her, insofern traue ich mir auch

00:21:35: bei den Emotionen, um dies da geht, traue ich mir gar nicht zu,

00:21:38: das beurteilen zu können.

00:21:40: Aber drüber hinaus treffe ich eben die Aussage,

00:21:42: dass es einfach viel zu riskant ist, in Deutschland über Israel zu reden.

00:21:45: Damit kannst du wirklich auch deine berufliche Existenz zerstören.

00:21:48: Du sagst ein falsches Wort, du meinst es noch niemals böse

00:21:51: und es war raus.

00:21:52: Wie gesagt, auch das könnte zu einem Shitstorn führen,

00:21:55: wenn wir jetzt eine Million Zuhörer hätten, dann wäre ich garantiert,

00:21:59: weil ja vielen Leuten dann ging es echt runter.

00:22:02: Dabei wissen diese Leute dann gar nicht, wie ich eigentlich

00:22:05: wirklich drüber denke.

00:22:07: Aber auch da, ich traue überhaupt gar nicht,

00:22:09: meine eigene Meinung habe ich überhaupt eine über diesen Konflikt.

00:22:12: Ich weiß nicht, wie man den lösen kann, ich habe überhaupt keine Ahnung.

00:22:15: Deswegen sage ich doch auch gar nichts.

00:22:18: Das ist aber grundsätzlich, was sich Leuten empfehlen würde,

00:22:21: nicht so viel über Sachen reden, von denen sie keine Ahnung haben.

00:22:24: Doch können sie alle gerne machen, kann man zufass gerne machen.

00:22:27: Das sollte man auch nötiger sollten, das soll nicht tun.

00:22:30: Aber es wäre eben besser, wenn man mehr Ahnung hätte,

00:22:33: wenn man irgendwo schon mal gewesen ist.

00:22:35: Aber dann sollte man nicht so tun, als wenn man die Weisheit

00:22:37: mit Löffeln gefressen hätte, sondern alle Leute ernst nehmen.

00:22:40: Die anderen Meinungen sind aufgrund ihrer Erfahrung.

00:22:43: Weil wie gesagt, ich nehme das ernst mit der sogenannten Diversität.

00:22:47: Viele, die Diversität im Worte führen, die sind überhaupt gar nicht

00:22:51: divers oder denken gar nicht so.

00:22:53: Ich meine das richtig ernst, wir sind acht Milliarden Menschen

00:22:56: und jeder tickt anders.

00:22:58: Jeder fühlt anders und jeder hat seine Berechtigung.

00:23:01: Wenn jemand anders denkt, ist er keine Arsch und ist auch nicht doof

00:23:04: oder sonst irgendwas.

00:23:06: Ich versuche jeden Menschen ernst zu nehmen.

00:23:08: Meines Wissens gilt auch für AfD-Wähler.

00:23:10: Das ist jetzt auch eine ganz kühne Aussage.

00:23:12: Aber ich glaube, selbst für AfD-Wähler gilt Artikel 1 des Grundgesetzes,

00:23:15: die Wurde des Menschen ist unantastbar.

00:23:17: Da kommt der Jurist in der durch, der so...

00:23:20: Nein, da ist der Menschenfreund.

00:23:23: Aber das ist ja auch schon, wie man diffamiert jetzt

00:23:27: ein paar Millionen Leute, die AfD wählen als...

00:23:30: Ich weiß nicht, wie ist das mit dem Grundgesetz vereinbart?

00:23:33: Wie ist das mit Diversität vereinbart?

00:23:36: Ich als alter weißer Mann, ich werde auch schon nicht mehr von vielen Leuten

00:23:41: ernst genommen, und zwar von Leuten, die für Diversität sind.

00:23:44: "Hey, hackts oder was?"

00:23:46: Als alter weißer Mann gibt es ein paar Millionen von mir in Deutschland.

00:23:50: Deswegen, ich werde von der Diversität ausgeschlossen oder was?

00:23:53: Ich bin ein Auswanderer.

00:23:55: Nee, aber ich bin eine Frau.

00:23:57: Also insofern bin ich da schon ein bisschen mehr Mittelpunkt,

00:23:59: aber auch eine alte weiße Frau.

00:24:01: Also da bin ich mir auch noch nicht so klar, wie damit eigentlich umgegangen wird.

00:24:04: Aber sag mal, aus dieser daueraufgerechten Meinungsbildung

00:24:10: würdest du die Wut der Jugend anders bewerten

00:24:16: als die Wut zum Beispiel von Bauern.

00:24:21: Um auf den Bauern-Protest zu kommen.

00:24:23: Von Erfahrungsgeschwängerten, alten weißen Männern und Frauen.

00:24:28: Weiß ich nicht.

00:24:30: Ich weiß nur, dass Wut natürlich ganz viel mit Ohmach zu tun.

00:24:33: Du kannst nichts tun.

00:24:35: Das ist auch was, wenn ich irgendwas in der Bundeswehr gelernt habe,

00:24:38: dass es unterschiedliche Ausdrucksformen gibt.

00:24:41: Ich bin öfters verprügelt worden, aber eben von Leuten,

00:24:45: die sich damit konfrontiert sagen,

00:24:49: dass ich möglicherweise ein bisschen quatschen kann.

00:24:51: Ich war dann der einzige Abiturient.

00:24:53: Ich konnte halt quatschen und konnten die halt nicht so.

00:24:57: Und dann haben sie sich mit ihren Mitteln gewährt.

00:24:59: Das war dann eben eher mit Beleidigung, vielleicht sogar mit Schlägen.

00:25:02: War natürlich nicht schön, will ich auch nicht rechtfertigen.

00:25:05: Aber ich glaube, ich habe begriffen,

00:25:07: dass Leute unterschiedliche Ausdrucksformen haben.

00:25:09: Und dass man sich grundsätzlich vor anderem nicht überlegen fühlen sollte.

00:25:13: Das ist so mein Punkt.

00:25:15: Und wenn man das nicht tut, wenn man mehr Respekt vor Menschen hat

00:25:18: und vor Menschen, die auch anders denken

00:25:21: und das sogar willkommen ist, dass Menschen anders denken,

00:25:24: weil es sonst kein vernünftiges Leben gibt auf der Welt.

00:25:26: Alle derselben Meinungen wären, wäre das Leben stinklangweilig.

00:25:29: Und wenn man sowas bedenkt, ich glaube, dann wäre das Leben auch friedlicher.

00:25:35: Und dann müssten die Leute auch nicht so wütend sein.

00:25:38: Sie müssen gehört werden.

00:25:40: Und sie werden nicht gehört.

00:25:42: Sie werden unmärchtig und deswegen werden sie wütend.

00:25:45: Trotzdem würde ich sagen, wenn es ein Privileg der Jugend ist,

00:25:50: dann ist es die Wut.

00:25:53: Die Wut etwas anders zu machen.

00:25:55: Die Wut auf Althergebrachtes.

00:25:58: Die Grenzen zu verschieben.

00:26:01: Ja, kann sein.

00:26:03: Ja, ich bin ein Grunde, bin ich auch der meines Jugendliche.

00:26:07: Ja, meine Güte.

00:26:10: Ich bin bei den Klima-Klebern.

00:26:13: Ja, die Klima-Kleber, das ist jetzt auch wieder so ein Thema.

00:26:16: Ich würde es nicht sagen, also ich habe Gehasst, was sie getan haben.

00:26:20: Da habe ich das wieder in meiner Freiheit eingeschränkt.

00:26:23: Und weil das zu wenige sind, das finde ich als undemokratisch.

00:26:26: Da sind einfach eine Handvoll von Leuten,

00:26:28: die von irgendwelchen dubiosen Leuten finanziell unterstützt werden.

00:26:31: Die entziehen sich im Grunde dem Rechtssystem,

00:26:34: weil irgendwelche Sponsoren zahlen in die Strafen

00:26:37: und Leute, die diese Wort nicht beeinflussen können,

00:26:40: sitzen da stundenlang fest.

00:26:42: Also zum Beispiel Selbstständige.

00:26:44: Ich fahre zu meinen Seminaren und komme dann drei Stunden zu spät

00:26:47: und kann den Seminartag vergessen.

00:26:49: Koste mich sehr viel Geld.

00:26:51: Kriege ich auch nicht ersetzt oder so, oder?

00:26:53: Weiß ich nicht, ob das sein muss.

00:26:56: Ich finde, ich rieche da maßen sich einige Leute an,

00:26:59: und zwar eine grotes kleine Minderheit.

00:27:02: Das sind ein paar 20, 30, lasse es 100, lasse es 200 Leute sein,

00:27:05: und die halten Tausende von Leuten fest, über Stunden.

00:27:09: Man könnte aber auch sagen,

00:27:11: ich sage, die kämpfen für ihre eigene Zukunft.

00:27:14: Ja, kann ja sein, aber die Frage ist aber auch,

00:27:16: kam es ja von der Wut, sind die überhaupt wütend?

00:27:18: Genau.

00:27:19: Was ist denn die Motive?

00:27:21: Die meinen es wahrscheinlich gut,

00:27:23: deswegen bin ich auch nicht wütend auf die.

00:27:26: Deswegen habe ich Eingangs sogar gesagt,

00:27:28: könnte man nochmal nachhören,

00:27:30: ich bin wütend auf das, was sie tun.

00:27:32: Ich habe nicht gesagt, ich bin wütend auf die Menschen.

00:27:34: Weil die sehen alle total lieb aus,

00:27:36: und die meinen es gut,

00:27:37: und vielleicht sind die verantwortungsvoller als ich,

00:27:39: kann gut sein.

00:27:41: Aber ich finde das Mittel, finde ich, falsch.

00:27:43: Und ich habe wirklich, wenn ich da im Auto sitze

00:27:45: und komme nicht weiter wegen dieser paar Leute,

00:27:47: dann werde ich wütend, und ich finde es falsch.

00:27:50: Was mir trotzdem aufgefallen ist,

00:27:53: ich bleibe mal bei den Klimaaktivisten,

00:27:55: bei der Jugend, wenn ich die Gesichter sehe,

00:27:59: auf den See ja auch nur die Bilder,

00:28:01: die Videos, die dann verbreitet werden.

00:28:04: Was mir da nicht gefällt,

00:28:07: ist so ein bisschen die Wuteregtheit,

00:28:10: die sich so im äußerlichen,

00:28:12: was so in den Gesichtern schon breit macht.

00:28:15: Ich finde so eine gewisse Verbitterung,

00:28:18: was ja dann schnell auch immer hingeht,

00:28:20: in so eine Art Opferrolle.

00:28:22: Und wenn du Menschen mehr ist,

00:28:25: in der Vorbereitung, hier mehr ist,

00:28:27: kennst du noch den Vegan-Koch aus Berlin,

00:28:30: Attila Hildemann?

00:28:32: Ja, ich habe von dem gehört.

00:28:34: Das war ein sehr, sehr erfolgreicher Unternehmer.

00:28:37: Und der hat das Thema Vegan, hatte ein Gesicht gegeben.

00:28:41: Und war aus meiner Sicht eine der Ersten,

00:28:46: der aus veganem Essen wirklich ein erfolgreiches

00:28:50: Geschäftsmodell für sich gemacht hat.

00:28:52: Der war da dauerpräsent.

00:28:54: Und wenn du jetzt mal ein Bild von ihm siehst,

00:28:57: wie er jetzt aussieht,

00:28:59: also da ist er irgendwie untergetauft und so,

00:29:02: das war alles gar nicht näher beleuchten,

00:29:05: dann ist er ja auch ein bisschen mehr.

00:29:07: dann find ich, siehst du am ganzen Körperbau und in der Physiknomie, dass diese Verbitterung

00:29:14: in die Richtung in dir die letzten Jahre gestrebt ist, wirklich, du guckst in Andenkst nur so,

00:29:19: aber das ist kein glücklicher zufriedener Mensch. Also...

00:29:24: Ja interessant, Hass macht hässlich, Wut macht ja auch hässlich, wenn Menschen streiten

00:29:28: oder rumpzicken, meckern und so weiter, werden sie einfach hässlich.

00:29:32: Und das finde ich so schade, wenn ich in die Gesichter der Jugend, sag ich mal, in dem Fall jetzt

00:29:37: auf die Klimakleber zurückzukommen. Wenn ich in deren Gesichter gucke, frage ich mich eben auch,

00:29:45: gibt das denn eine Befriedigung, also im positiven Sinne, dass sie sich selbst ermächtigen,

00:29:52: zu versuchen, Grenzen zu verschieben, also ihre Wut auch nach außen rauszulassen,

00:29:57: in dem Fall jetzt in einem Modus, dass sie nicht andere niederprüllen, sondern eben,

00:30:01: dass sie sich festkleben, was ja erst mal ein stiller Protest ist.

00:30:05: Dann denke ich mir auch immer, wow, aber das muss doch mehr geben als nur dieses,

00:30:11: ich verharre in meiner Meinung und sie gibt mir eigentlich nicht so viel zurück.

00:30:15: Obwohl, da würde ich glatt sagen, also zum einen würde ich eben gesagt, ich finde,

00:30:19: das sind weiche offene Gesichter, anders als ich das so von anderen kenne,

00:30:24: von Studenten festen oder so. Früher, also zu Dutchgeszeiten und so, das war sicher auch,

00:30:30: haste auch hasserfüllte Gesichter gesehen. Auch Leute, die sich übrigens ganz fürchterlich

00:30:35: ausgedrückt haben, sondern deswegen war das zum Scheitern verurteilt, was die da alle wollten.

00:30:39: Aber ich komme jetzt mal so, während wir darüber reden, will ich schon sagen,

00:30:44: das Recht der Jugend eben nicht alles auszutorieren, nicht alles zu bedenken und vielleicht doch ein

00:30:53: bisschen unbedachter zu protestieren, das würde ich schon, ich bin weniger sauer, wenn

00:30:57: junge Leute sich auf der Straße festkleben, als wenn alte Leute sich auf der Straße festkleben.

00:31:02: Bin weniger sauer, wenn junge Leute AfD wählen, als wenn alte das tun, würde ich sagen. Weil? Ja,

00:31:12: weil ich deine Ansicht, wenn das überhaupt deine Ansicht ist, teile, dass junge Leute sich einfach

00:31:19: mehr ausprobieren dürfen, dass sie eben einfach noch nicht so viel wissen. Ich finde schon,

00:31:25: dass im Alter denkt man aber vieles einfach, denkt man anders. Ich war früher eben auch als

00:31:30: Journalist, ich habe eben auch viele Fehler gemacht, ich habe auch zugespitzt und war viel

00:31:35: ungerecht da und das, was ich jetzt vor mir her trage, dieses Respekt vor anderen Menschen und

00:31:39: meine Meinung nicht so ernst zu nehmen, das war früher alles gar nicht, da habe ich meine Meinung

00:31:43: auch viel ernster genommen. Ja, aber zum Glück, also das finde ich gut, weil ansonsten gibt es auch

00:31:49: kein Antrieb für Veränderungen. Also ich finde Emotionen und Leidenschaft und heftig,

00:31:53: intensiv dafür zu ringen, finde ich immer super, dass wenn ich immer eher irritiert, wenn ich aus

00:31:59: Diskussionen rauskomme, egal ob ich das jetzt mit meinen Leuten im Team gemacht habe, die dann

00:32:04: oftmals so erstarrt waren und sagen, wir können doch nicht so heftig diskutieren und dann

00:32:08: sage ich doch rüber. Und so lange ich als Chefin euch genauso viel Leidenschaft zugestehe,

00:32:15: für mich ist das wirklich sehr erfrischend und trotzdem können wir danach ein Bier trinken

00:32:21: und so gehen, sage ich jetzt mal. Ja, ich sage, dieses Vermischen von Meinung und persönlichem,

00:32:27: ja, die verstehen ich. Ich habe mich auch noch nie über mich zu streiten. Ich finde dieses Konzept

00:32:33: irgendwie komisch, du hast halt unterschiedliche Meinungen und bitteschön, das gehört sich doch

00:32:37: gefällig so bei acht Milliarden Menschen. Wie gesagt, der Menschen unterschiedliche Meinungen

00:32:41: und ein Glück haben die unterschiedliche Meinungen, ja. So, und das muss man auch irgendwie respektieren,

00:32:46: wie soll ich mich mit Leuten zerstreiten, was in einer anderen Meinung haben. Also,

00:32:51: pfier ich nicht so, ja, ich kenne Menschen, ich weiß, es ist halt so, ich nehme es hin,

00:32:55: aber ich verstehe es noch nicht, ich sehe es als ein Zeichen von Schwächen, also Leute,

00:33:00: die sich mit anderen zerstreiten aufgrund ihrer Meinung oder dann so laut werden und böse werden,

00:33:05: dann so, ich empfinde es als, ich empfinde es als schwach, also ich nehme es hin, ich weiß,

00:33:09: dass die Menschen so sind, aber ich finde es bekloppt. Also, es ist ja schon ein Drama, im

00:33:17: Nachgang auch Aufarbeitung jetzt ich komme mal kurz zu Corona und Covid, weil daher aus meiner Sicht,

00:33:25: zumindest aus meiner Warte so angefangen hat, dass wir begonnen haben von Spaltung immer und

00:33:34: überall zu sprechen, wir sind gespalten, also die Bevölkerung ist gespalten, die Welt ist gespalten,

00:33:39: also wir sind immer gespalten, wo ich sage, geht es auch nur mal kleiner, also Spaltung ist ja schon

00:33:44: sozusagen der Höhepunkt, mehr geht ja nicht mehr, dann kommt ja danach eigentlich nur noch Bürgerkrieg

00:33:50: und ich sage, aber es ist doch normal und ich erwarte auch, dass heftigst drüber diskutiert wird,

00:33:58: um das beste Argument sich zu erringen und das sage ich immer, das kann man doch nicht anzweifeln

00:34:09: bzw. doch nicht vorwerfen und deswegen, ich habe mich nochmal bemüht, was zu finden, ob diese

00:34:16: Spaltung von der in den Medien überall gesprochen wird und wenn du hast, ist es so unversöhnliche,

00:34:23: ob ich dazu was finde und ich habe in der Tat was dazu gefunden, nämlich haben sich Sozialwissenschaftler

00:34:30: in den letzten Monaten zum Glück auch damit beschäftigt, ich habe auch unterschiedlich,

00:34:37: also bin jetzt bei Studien, also ohne dein Detail, es ist einmal eine long Covid-Studie eben zu den

00:34:45: gesellschaftlichen Aspekten vom Leibniz-Institut in Mannheim, es ist das Sinus-Institut, das finde

00:34:50: ich immer ganz spannend, weil das Sozialgruppen im Marketing auch gerne genommen wird und die

00:34:56: Bertelsmann-Stiftung, also es sind jetzt drei Studien, die sind alle anscheinend zur selben

00:35:02: Meinung gekommen, dass sie in ihren Befragungen eine solche Spaltung nicht nachweisen konnten.

00:35:09: Der Grund ist und den fand ich da eben spannend, also was sie untersucht haben ist, sind eigentlich

00:35:19: mehr Kontakte, mehr soziale Kontakte von ganz privaten Menschen seit der Coronazeit dazugekommen

00:35:26: oder weggefallen. Rein vom Gefühl her, wenn ich so antizepiere, was geschrieben wurde, sind ganz

00:35:32: viele weggefallen, kann vielleicht auch wieder so aus seinem eigenen ganz privaten und familiären

00:35:37: Umfeld hat sicherlich auch oder die eine oder andere Begebenheit dazu beizutragen und was

00:35:46: festgestellt wurde, nee, die Anzahl der Kontakte, die ein Mensch hat, hat sich nicht wesentlich

00:35:52: reduziert, was sich aber geändert hat, ist, dass das Saldo was neu dazugekommen ist. Also es ist

00:36:00: was weggefallen, weil man gespaltener Meinung war, es sind aber neu dazugekommen, was aber an den neuen

00:36:06: der wesentliche Unterschied ist, dass sie nicht mehr diese stützenden Kontakte sind, also die mich

00:36:13: auffangen, die mich so, ich interpretiere jetzt daran, die mich so nehmen wie ich bin, egal was ich

00:36:19: vielleicht auch gerade daherwurscht, und die sozusagen meinen soziales Umfeld, meine Basis bieten,

00:36:27: was natürlich ein Kontakt, den ich erst seit zwei Jahren habe und eher aus dem beruflichen

00:36:31: Umfeld, der mag auch eng sein, aber ist natürlich anders als jemand, den ich schon seit 30 Jahren

00:36:37: kenne. Also es ist eher so ein ideologisches Zusammenfinden, du bist mir in der Meinung,

00:36:43: deswegen sollten wir uns zusammen gehen, gegen die anderen oder? Das kann natürlich auch sein,

00:36:48: also es ist ja sehr menschlich, dass man sagt, also man umgibt sich ja mit einer Peer Group,

00:36:52: du willst ja nicht dauerhaft aufgeregt halten, dass das eine, ich glaube, dass die sozialen Medien

00:36:58: da eine riesen Rolle spielen mit ihren Algorithmen oder andersom sagt die reinen Algorithmen,

00:37:02: weil wenn wir uns nicht selbst dagegen wären, wir ja alle in unserer Blase bleiben. Wir bekommen

00:37:09: dann, sobald du sag ich mal einen AfD-Artikel gelesen hast oder einen Posting oder bei einem

00:37:16: AfD-Influencer, dann kriegst du das ja nur noch, und dann musst du dich ja schon sehr aktiv da raus

00:37:23: ziehen und so sagen, ich höre mir noch eine andere Meinung dazu an, von der Frau Wagenich,

00:37:28: oder von wem auch immer, um mir dann selbst eine Meinung bilden zu können. Also das glaube ich,

00:37:34: hat sich echt geändert, dass du in einer Bubble permanent bestätigt wirst und letztendlich drin

00:37:39: versumst, wenn du da nicht selbst versuchst, auch immer wieder mal heraus zu gucken. Ich finde,

00:37:44: Gedanken so schräg, sich über die sozialen Medien zu informieren, aber damit bin ich natürlich,

00:37:48: da die meisten das machen, bin ich eher der wundersame Mensch. Aber meine Grüße,

00:37:53: das sind doch überhaupt gar keine verlässlichen Quellen und ich verstehe das überhaupt gar nicht,

00:37:57: dass man das alles ernst nehmen kann und daraus ernsthaft eine Meinung bilden kann,

00:38:01: dann wissen wir das alle mit den Algorithmen und wie das funktioniert und dass man dadurch in

00:38:05: so eine Blase reingezogen wird. Also ich informiere mich null über soziale Medien, ich gucke mir

00:38:10: ab und zu mal irgendwie so einen Link an, wenn es mir jemand schickt, okay interessant, aber letztendlich

00:38:13: ist es dann immer, ich lese nur Sachen, die eben von Zeitungen kommen oder von Fernsehnern steigen

00:38:19: oder so irgendwas, wo der eben auch eine Verantwortlichkeit hat, wo Leute dann dafür

00:38:23: zur Rechenschaft gezogen werden, was sie schreiben, wo die mit ihrem Namen für ihre Meinungen einstehen,

00:38:27: alles andere nehme ich überhaupt gar nicht ernst. Das wird eine Entwicklung sein,

00:38:30: die auch kommen wird. Man kann ja jetzt schon, man kann ja Fotos nicht ernst nehmen, man kann

00:38:34: überhaupt nichts mehr ernst nehmen und ich vermute mal, dass ich die und ich hoffe sehr,

00:38:38: dass die sozialen Medien sich ja eben wirklich auch über Macht so ein bisschen verlieren und

00:38:42: wenn man es einfach nicht mehr ernst nehmen kann, was da passiert. Ja, aber das ist ja schon da,

00:38:47: also das eine ist natürlich, wenn man sagt, okay, ich kann mit der Publikumspresse, Stichwort

00:38:53: Lügenpresse und so weiter, nichts mehr anfangen, die haben ja zu tendenziell zu welchen Thema auch

00:38:58: immer berichtet und waren selbst nicht in ihrer Vielfalt, ihrer eigentlichen Aufgabe, was du

00:39:03: auch sagtest, bis kein Meinungsjournalismus. Der andere Punkt ist aber wirklich und das ist halt

00:39:09: einfach ganz stark in der jungen Generation, wenn du die Mediennutzung anguckst, also die unter 30

00:39:15: jährigen, die nehmen ja wieder eine Zeitung in die Hand, noch gehen die zur Zeit, Welt, online,

00:39:21: keine Ahnung, you name it, sondern die gehen auf TikTok. Ja, aber das ist eben die Medienschuld,

00:39:27: das ist eben genau wie AfD verbieten, statt die AfD zu verbieten, soll man überlegen,

00:39:32: warum wählen die Leute plötzlich die AfD, also muss die Politik verändern, ganz logisch. Und

00:39:36: warum gucken die Leute sich unter 30 keine Zeitungen an, ja, aber die Zeitungen deren Bedürfnisse nicht

00:39:40: entsprechen, also müssen sich die Zeitungen, wenn sie Interesse daran haben, dass sie gelesen werden

00:39:44: von jungen Leuten, müssen sich verändern und vollkommen zurecht und das mit der Lügenpresse,

00:39:49: das hat mich natürlich auch geärgert, aber ich verstehe den Impuls dahinter, Lügenpresse,

00:39:52: weil man sieht selbst bei den Öffentlich-Rechtlichen, dass sie also ganz einheitlich zum Teil berichten,

00:39:57: zeigen dann eben nicht die Meinungsvielfalt und da wird ganz vieles, wird eben ausgespart aus

00:40:02: ideologischen Gründen und dann wirst du nicht mehr ernst genommen und das ist einfach fatal,

00:40:07: der Journalismus muss einfach wesentlich besser werden. Also der muss vielfaktor orientierter sein,

00:40:12: da muss man wirklich tatsächlich, die Quellen muss man wirklich angeben, weniger Meinungsjournalismus,

00:40:18: weniger ideologisch, wirklich wirklich breit ausgewogen und das ist eben noch viel zu wenig.

00:40:24: Also Vorbild wäre da mal die Zeit, würde ich mal sagen. Also da hat man eben nicht das Gefühl,

00:40:29: dass sie irgendwie ihre Meinung übersammeln wollen, sondern beim Spiegel ist das auch so,

00:40:33: finde ich auch teilweise heftig. Also das ist ein Gefühl, dass die Leute, die wollen ihre Meinung

00:40:38: beibiegen, aber der Zeit habe ich in den Eindruck zum Beispiel nicht. Und das ist, glaube ich, so ein Weg.

00:40:43: Liegt das vielleicht auch ein bisschen daran, dass wir aus der Politik, also wenn wir darauf kommen,

00:40:51: zu sagen, wer kann denn die großen Hebel verändern? Wer muss denn auf diesen

00:40:55: schleudergangen der Ereignisse der letzten Jahre eins kommt nach dem anderen,

00:41:00: kann es gerade mal durchschnaufen, dann kommt das nächste Szenario und dann halt nicht nur in

00:41:05: Deutschland und Europa, sondern eben weltweit, dass die Politik nicht ausreichend erklärt,

00:41:14: warum sie was wie tun. Ja, das ja auch, weil ich die Verstehnes-Fleid auch gar nicht genug,

00:41:20: die wissen vielleicht auch zu wenig. Also das Riesenproblem, das jetzt natürlich auch,

00:41:25: ob das jetzt stimmt, aber ich glaube, als der Lübke erschossen wurde, da, glaube ich,

00:41:33: fing die Politik mal ernsthaft an, sich mit dem Problem von Rechtsextremismus auseinanderzusetzen,

00:41:37: weil einer von ihnen betroffen war. Ich bin da ziemlich sicher, ich habe das damals verfolgt,

00:41:41: danach ging das echt ab und da wurden dann Gesetze verändert und was weiß ich nicht,

00:41:45: da wurde aufgestockt, da irgendwie Antirechts. So, dann als die Göring-Eckardt, glaube ich,

00:41:51: war es, als die mal ihre Tochter Warnhof Südkreuz abholen wollte und der ICE vorbeigefahren ist,

00:41:57: ja, ich glaube, da wurde Frau Göring-Eckardt klar, wie der Zustand bei der Deutschen Bahn ist und dann

00:42:02: passiert dann auch was, weil gleichzeitig viele Politiker betroffen waren. Dann passiert

00:42:06: irgendwas. Wenn Politiker zum Beispiel mal an vier oder sechs oder achtspurigen Straßen wohnen

00:42:11: würden, was sie natürlich nicht tun, dann wären dann vielleicht eben auch würden die

00:42:16: Eckerways und so vielleicht nicht mehr so schnell vorbei heizen über diese Straßen und

00:42:20: du hättest diese unwürdigen Wohnbedingungen eben nicht mehr. Und du würdest vielleicht eben,

00:42:23: wenn man mal so ein Flüchtlingsheim in Prenzlauer Berg mal bauen würde, ja, oder da, wo Politiker

00:42:28: wohnen, dann wäre die Situation vielleicht auch noch mal eine andere, weil die Leute persönlich

00:42:32: betroffen wären. Und ich glaube eben wirklich, dass viele Politiker sind einfach nicht persönlich

00:42:37: betroffen genug, die wissen doch nicht wovon sie reden. Die sitzen vielleicht wirklich zu viele in

00:42:41: den Dienstwagen und kriegen deswegen nicht immer unbedingt mit, was so wirklich los ist.

00:42:47: Oder und es ist natürlich schon auch so, dass sehe ich ja auch, wenn du dich in den Social

00:42:57: Medien bewegst, es wird ja nur noch in Headlands gelesen. Und eigentlich wird gar nicht mehr gelesen,

00:43:03: sondern es wird nur noch zugehört oder gesehen. Also du musst im Bewegbild und sobald es in die

00:43:08: zweite und dritte Komplexitätsebene geht, dann wird es schwierig, weil die meisten dann auch

00:43:14: abschalten. Und der Herr Habeck von deiner Grünen Partei. Von deiner Grünen Partei? Von deiner

00:43:22: Grünen Partei. Ich war nie Mitglied oder so. Ich habe mich falsch ausgedrückt. Ich habe mich

00:43:29: nicht einmal hervorlocken. Nicht, dass die Leute denken, ich werde Parteien Mitglied. Auf keinen Fall.

00:43:34: Der hat ja in der letzten Zeit schon mal versucht, eine andere Politikstil der Kommunikation.

00:43:41: Der versucht ja schon in die sozialen Medien zu gehen und auf einem Level, wo andere dann sagen,

00:43:47: ja, wir wollen nicht wie im Kindergarten behandelt werden, versucht zu erzählen, warum er was gerade

00:43:54: macht und was das auch für Konsequenzen haben könnte. Der ist ja damit so ein bisschen, also

00:43:59: zumindest ist es ruhiger damit geworden. Er macht es nicht mehr so oft. Ich fand das sehr

00:44:03: erfrischend und ich würde schon sagen, ein sehr schlauer Vorschlag von dem Herrn von Schirach,

00:44:10: habe ich letztens gehört. Der hat auch gesagt, wer wäre eigentlich in der Politik dazu prädestiniert,

00:44:18: dem Volk, also uns allen, mal mehr zu erklären als das, was wir erklärt bekommen. Und da hat

00:44:25: er und das finde ich total gut, der Bundespräsident. Und da wir momentan mehrere Ex-Bundespräsidenten

00:44:33: haben, finde ich, das ist ein super Vorschlag. Die können abseits der operativen Politik eben,

00:44:41: vielleicht mal das, was in der Regierung passiert und warum Entscheidungen auch wieder umgeworfen

00:44:47: werden und warum das passiert, vielleicht mal auf eine Art und Weise erklären, wo wir uns nicht wie

00:44:53: im Kindergarten behandelt fühlen, aber auch mal so ein bisschen beleuchtet bekommen. Warum haben

00:44:59: die das eigentlich gemacht? Was wird sein? Wir haben ja zugehört, nur kann man ja ein Bundespräsidenten

00:45:03: und er ist Joachim Gauck. Das ist natürlich auch wieder gemein, was ich sage, aber ich habe

00:45:07: gesagt, der Gauck als Steinmeier und aus lauter Verzweiflung machen die Medien, fragen ja

00:45:14: ständig den Gauck. Der Gauck ist ja ständig in den Medien, weil von dem eben was zu hören

00:45:18: bekommt, was interessant ist. Und der Steinmeier, ich finde, das ist ein netter, anständiger Mensch.

00:45:25: Also ich vertraue dem auch. Die Sache ist nur die, der traut sich eben auch nicht richtig aus dem

00:45:32: Musch und erklärt eben auch nicht und der gibt einem auch nicht so wirklich Orientierung und

00:45:38: er verwaltet eher sein Amt, würde ich jetzt fieserweise sagen, ohne das darauf zu bestehen.

00:45:44: Aber ich habe das Gefühl, er verwaltet seinen Amt, aber ich finde trotzdem dann einen Ansatz jetzt

00:45:49: irgendwie, dass ein Bundespräsidenten zu überlassen, finde ich auch falsch, weil jeder Politiker,

00:45:53: jede Politikerin soll das gefällig selber machen. Man soll sich gefällig so ausdrücken,

00:45:57: dass alle alles verstehen. Und da finde ich den Ansatz von Habeck auch gut zu zweifeln und dass

00:46:03: die Leute beim Nachdenken, beim Nachdenken mal ein bisschen zuhören können. Nur musste natürlich

00:46:08: dann auch ein guter Politiker sein. Und ob Habeck das ist, das weiß ich eben nicht, weil dieses

00:46:14: Heizungsgesetz, das ist immer verfuscht. Ja, aber das spielt vielleicht auch sein Ministerium in der Rolle.

00:46:21: Da frage ich mich auch, wie die so hoch bezahlten Beamten, wie die das alle zulassen können,

00:46:24: dass da so ein Mux entsteht. Also das treibt mir wirklich in den Wahnsinn. Da frage ich mich,

00:46:29: ist unser Land wirklich überhaupt noch gut genug? Deswegen Habeck loben einerseits,

00:46:33: ja, ich mag den, ich schätze das selber, was er macht, aber als ob ein guter Politiker,

00:46:37: das weiß ich ehrlich gesagt nicht mehr. Aber nochmal auf dem Kommunikationsstil. Also wenn man sagt,

00:46:43: na ja, auch die Politik müsste mal in einfachen verständlichen Worten erklären, kann auch ein

00:46:50: bisschen komplexer werden dann, aber überhaupt mal, überhaupt erklären, warum sie von A nach B

00:46:55: gekommen sind oder von B wieder zurück nach A gehen. Also ich glaube, das ist ja dieses Zuhören,

00:47:03: also Informationen bekommen, denen zuhören, dass wir die Voraussetzung, dass wir da auch Interesse

00:47:08: dran haben, um dann zu sagen, ich kann mir nochmal eine Ermeinung bilden, die aber diese Spaltung,

00:47:14: von der ich dir anfangs berichtet habe, die mich nervt, die überall dann direkt aufkocht,

00:47:20: weil oft sind es ja Themen, da hast du einfach eine 50/50 Meinung. Und in der Demokratie ist es

00:47:28: das Schöne, aber auch das Leid. Du kannst dich einfach sagen, wir machen jetzt aber die 51 oder

00:47:32: die anderen 50 und so ist es halt, ich habe das jetzt so entschieden, sondern du musst ja trotzdem

00:47:37: zu einem Konsens kommen, damit du eine Entscheidung trist, um zumindest mal was zu ändern. Und

00:47:44: dann vielleicht wieder nach zu justieren. Da fände ich so, dass die Politik sich besser erklärt und

00:47:52: vielleicht jemand, der gar nicht so in den täglichen Entscheidungen drin ist, wie ein Bundespräsident,

00:47:56: vielleicht da ein legitimer oder passender, passende Rolle wäre. Aber zurück auf uns einfache

00:48:04: Menschlein zu Hause, die sagen, wie kann ich denn eine Spaltung in der Beziehung zu einem Freund,

00:48:12: einen Freundin oder einen Meister? Warte mal, warte mal, warte mal, dazu muss ich jetzt immer was sagen.

00:48:15: Du sagst ja mit dem Ausdrücken und das ist eine Frage des Formulierens ist und das ist ja die

00:48:20: blöde Ausrede eben von vielen Politikern. Es ist nicht das Problem und die Politik unserer Partei,

00:48:27: sondern wie wir uns ausdrücken. Dann engagieren die Agenturen und so weiter und glauben durch

00:48:32: andere Formulierungen, kann man Wettmachen, dass sie scheiß Politik machen. Also so läuft das auch

00:48:36: nicht. Und jetzt sagst du, man müsste sich jetzt anders ausdrücken, ja, schön und gut und da gibt es

00:48:41: ein ganz einfaches Mittel, sich besser auszudrücken und zwar indem man nicht abstrakt redet, sondern

00:48:46: indem man darüber redet, was man gesehen hat. Und das eben aus meiner Erfahrung als Trainer

00:48:50: weiß ich das eben. Wenn du was selber erzählt, erlebt hast und irgendwo vor Ort warst, wenn du

00:48:56: in der Ukraine warst und mit Menschen geschworen hast und da was erlebt hast und selber nachts

00:49:00: im Bunker plötzlich, weil die sie regngeholt haben, dann benutzt du keine Fremdwörter. Du benutzt

00:49:06: keine langen Sätze. Du schreibst nicht, du redest nicht impassiv. Du benutzt auch nicht Wörter,

00:49:10: wie du gerade antizipiert oder so weiter. Du nutzt auch nicht Wörter wie Konsens, die auch 85%

00:49:15: der Menschen nicht verstehen wahrscheinlich. Also je konkreter man redet, je mehr Erlebnis

00:49:21: orientiert, desto weniger angeblich komplex redet man auch. Komplex ist auch sowieso auch so eine

00:49:27: faule Ausrede, was angeblich komplex sein soll. Das ist lächerlich, ja. Dass es weil man sich verdammt

00:49:33: noch mal nicht die Mühe gibt, irgendwie so auszudrücken, dass es jeder versteht. Nein, aber es kann

00:49:37: doch etwas sehr komplex sein. Was ist denn komplex? Doch, es ist kein Problem Pamphlet über 30 Seiten

00:49:47: zu schreiben, aber einen einen Seite hin zu bekommen, wo man sich klar und verständlich einfach,

00:49:55: das kostet so viel Kraft, das kostet so viel Energie und ist sehr, sehr viel schwieriger als diese

00:50:01: 30 Seiten. Das war nicht meine, einfach was rauszubekommen. Ich weiß nicht, was du meinst,

00:50:05: aber wir gehen uns folgen, wir gehen uns nicht. Ich weiß nur, was viele Leute sagen.

00:50:09: Ja, aber ich glaube da nicht dran. Also 30 Seiten, das ist ja schon so mühevoll, du

00:50:14: hast ja schon Zeit 30 Seiten aufzuschreiben. Wir müssen ja erst mal füllen. Also,

00:50:19: ich sag es mal an, es ist einfacher 30 Minuten, was war es zu blabbern, als in zwei Minuten kurz

00:50:29: die Essenz dessen, was du 30 Minuten blabbern willst, auf den Punkt zu bringen. Also das war

00:50:34: auch der Vorteil früher, wenn man noch Riefe geschrieben hat. Da hat man sich auch lange und

00:50:40: hat viele wegzerknüllt und hat sich das nochmal überlegt. In der E-Mail oder in einem Tosting

00:50:46: sozialen Medien bläst du es einfach aus. Ja, genau, man muss eben, man muss eben ein bisschen mehr nachdenken.

00:50:52: Das stimmt schon, aber diese Komplexität, diese angebliche, also ich versuche mal ein Beispiel,

00:50:57: zum Beispiel Mindestlohn. Da gibt es ja ganz viele Argumente für und dagegen. Ich sage jetzt mal,

00:51:02: ich bin für ein Mindestlohn von 14 Euro. Das würde dann so gehen, dass ich eben sagen würde,

00:51:11: ich bin jetzt ein Befürworter im Parlament. Ich sage, das stärkste Argument der Gechner eines

00:51:17: Gesetzes im Mindestlohn von 14 Euro ist, dass es Arbeitsplätze kostet. Das glaube ich auch.

00:51:22: Natürlich kosten Mindestlohn Arbeitsplätze. Ich würde aber als Befürworter von einem Gesetz

00:51:27: im Mindestlohn würde ich auf die Gechner zugehen und sagen, ja, das ist euer starkes Argument.

00:51:33: Das kostet Arbeitsplätze und ich gebe euch recht, das kostet Arbeitsplätze. Wir wissen aber alle

00:51:36: nicht wie viel. Und da kann man jetzt mit Studienumssicht schlagen. Das bringt ja überhaupt

00:51:40: gar nichts. Ich halte fest, es kostet Arbeitsplätze. Ihr habt Recht damit. Ich verstehe eure Position,

00:51:45: dass ihr dagegen seid. So, ich ticke allerdings so, dass ich sage, man muss doch von seiner Hände

00:51:49: Arbeit leben können müssen. Das hat auch etwas mit der Würde des Menschen zu tun. Und du musst

00:51:54: eben auch, wenn du 40 Stunden hart gearbeitet hast, dann kannst du doch nicht, wenn du dann

00:51:57: Fetterente beziehst, dann musst du doch nicht zum, solltest du doch nicht zum Startmettern gehen.

00:52:02: Also dann musst du eben genug eingezahlt haben können. Sollte sagen wiederum die Gechner des

00:52:08: Gesetzes im Mindestlohn von 14 Euro sagen, ja, man wird ja aufgestockt durch Bürgergeld und

00:52:14: durch sonstige Leistungen. Da sage ich ja, das ist aber eben gerade nicht das, was ich will,

00:52:18: dass man auf Almosen angewiesen ist, sondern wer eben hart arbeitet, muss eben auch ohne

00:52:23: Almosen vom Start leben können. So, und jetzt kommen wir zu dem zurück, was ich nämlich eingangs

00:52:28: gesagt habe, wo wir gesprochen haben. Fakten machen hier nicht den Unterschied. Ich rede

00:52:33: überhaupt gar nicht von Fakten, weil ich gar nicht weiß, wie viel Arbeitsplätze es kostet. Ich weiß,

00:52:36: es kostet 100% Arbeitsplätze, rede mal mit Friseuren oder mit Taxifahren oder so. So,

00:52:42: es geht gar nicht um Fakten, sondern es geht um Haltung. Und alle, die gegen eingesetzte Mindestlohn

00:52:47: von 14 Euro sind, ich spreche den da so nicht ab, ich sage ja, kann gut sein, ich verstehe eure

00:52:52: Position. So, und also man kann sich gegenseitig ernst nehmen und was ist jetzt komplex an dem,

00:52:58: was ich gesagt habe? Nichts. Das ist, man muss zuhören wollen, das ist der Punkt, wenn ich

00:53:08: dir zuhöre, lerne ich wahnsinnig viel und denke mir, wow. Das ist total simpel, was ich gesagt habe.

00:53:14: Kein Antwort, kein gar nichts. Aber wenn ich nicht hören will, wenn ich nicht hören will, wenn ich

00:53:19: sage, ich weiß meine Meinung, mich interessiert das gar nicht. Also dann eben nicht, das sind

00:53:26: wir ja eigentlich bei, also je mehr gut ich habe, umso mehr zuhören und zurücklehnen,

00:53:31: sollte man sich als Antipote, glaube ich, auf die Agenda schreiben. Das mache ich zumindest für

00:53:38: mich. Antipode Agenda, du hast jetzt kurz hintereinander Antipode Agenda. Das ist eben

00:53:43: einfach, das macht zuhören einfach schwierig. Ja, okay, ich bin doch nicht zu besser, du bist mein

00:53:48: Coach. Ich will dich ja nicht kritisieren, es geht nur, es geht darum, dass tatsächlich, dass wir,

00:53:52: sage ich mal, die Studierter haben, dass wir uns eine Sprache angewöhnt haben, die aber sehr

00:53:56: abstrakt und die ziemlich tot ist. Ja. Und wo die Leute auch einen Bock haben zuzuhören. Ich gehe

00:54:01: nochmal mit ins Leben. Du hast vollkommen recht, umso schöner, dass wir jetzt kegelmäßig miteinander

00:54:09: podcasten, damit ich das auch wieder ein bisschen verlier. Ich komme nochmal zu dem Punkt, was du

00:54:14: vorhattest, erleben. Wo es gesagt, Politiker müssen mehr erleben und aus ihrer Bubble raus. Und ich

00:54:21: versuche mal runterzubrechen auf meine eigene Bubble. Also ich finde dieses Erleben versus Fakten

00:54:26: finde ich eben auch, dieses Fakten sammeln kann man oft nicht. Und jetzt nochmal, wie kann ich

00:54:32: meiner Wut Luft machen und auch eine Meinung von anderen zulassen, indem ich es einfach mal erlebe

00:54:39: und ins Machen komme. In meinem ganz kleinen Umfeld ist es so, als Unternehmerin war es mir immer

00:54:46: wichtig, ich habe alle Arbeiten selbst schon gemacht, die ich meinen Leuten zugemutet habe. Also ich

00:54:53: konnte immer sagen, ich verstehe, was du meinst oder ich gucke es mir mal an, wir machen es mal

00:54:58: gemeinsam, damit ich nochmal weiß, worüber du sprichst und dann gucken wir mal, was wir

00:55:02: für eine Lösung haben. Im sozialen, jetzt im privaten familiären Umfeld finde ich jetzt es

00:55:11: wirklich schon so, dass ja, um nicht diese Verbitterkeit zu behalten, wenn ich sage, naja,

00:55:18: mich nerven die ganzen Flüchtlinge und Migranten, aber einfach mal in Kontakt zu kommen und sagen,

00:55:25: ich kann sowohl einen Ehrenamt oder irgendwas machen, um mir überhaupt ein Bild zu machen oder

00:55:31: fahren, ein bestimmtes Stadtteil und glaubt mir da, ein Bild machen zu können. Ich meine es aber auch

00:55:37: viel sozialer, weil ich glaube daran, dass wir Menschen ein ganz soziales Wesen sind. Wir wollen

00:55:43: eigentlich gelobt werden für das, was wir machen und wir leben mehr auf in gemeinsamen

00:55:49: Erlebnissen als in meiner absoluten Selbstgewissheit, dass ich jetzt die Weisheit mit Löffeln

00:55:55: gefressen habe, wie du auch so schön gesagt hast. Und die Schritte drin, und da komme ich nochmal

00:56:00: zurück, dass auch Soziologen, die ihre Studien machen, um nochmal zu sagen, was kann denn jeder

00:56:06: einzelne eigentlich mal auch versuchen in seinem Alltag oder vielleicht endlich mal umzusetzen,

00:56:12: was sie sich schon vorgenommen hat, einfach zu sagen, ja, dann geh doch mal hin. Wenn du dich über

00:56:17: die Jugend so aufregst, was die alles nicht macht, dann geh halt mal mit denen hin und supporte die in

00:56:23: dem, was sie tun, um da besser zu werden. Wenn ich mich über die schlechte Bildung aufregte,

00:56:30: ja, was kann ich denn in meinem eigenen kleinen Umfeld tun, wenn ich sage, Mensch, wir haben keine

00:56:37: Pflege, das regt nicht alles auf. Und die meisten haben ja Eltern, die irgendwann oder jetzt schon

00:56:44: pflegebedürftig sind, wie meine Mutter. Und da kann ich nur sagen, mit meiner kleinen Flöte aus

00:56:50: der ersten Klasse, beglücklich regelmäßig, sehr ein Kreis von sehr dementem zum Teil alten Menschen

00:56:58: und bin so erfüllt, wenn ich merke, dass die zuhören oder einen Funken im Auge bekommen. Und

00:57:07: dann kriege ich einen anderen Zugang zu dem Thema, ja, aber dazu haben halt die Pflegekräfte

00:57:12: zum Beispiel keine Zeit. Also, weißt du, da kriegt man einen Zugang zu den Themen, die uns ja hier

00:57:17: alle beschäftigen, die wir gar nicht alle ansprechen können. Aber das wäre so mehr Arsch in der Hose,

00:57:24: sozusagen Daueraufgeregtheit, Wütenssein, eines ist gut rein zuhören und am besten den zuhören,

00:57:32: dies betrifft oder die anderer Meinung sind als ich. Also mehr tun statt meckern, genau. Zum Beispiel,

00:57:40: das ist doch ein schöner Abschluss. Den können wir so lassen, oder? Ja, würde ich sagen. Dann machen

00:57:47: wir das. Also, letztes Mal hast du dir Fußball gewünscht als Thema. Also, ich habe mal eine Nacht

00:57:53: drüber geschlafen, viele Nächte und findest ein Superthema. Du musst dich aber drauf gefasst

00:57:58: machen, wenn wir es machen. Ich habe keine Ahnung davon. Also, ich darf für umso mehr. Ich frage

00:58:03: dich aber auch nicht nach dem Absatz, das werde ich dir ersparen. Okay? Ja, genau. Bis bald. Bis bald. Tschüss.