#04 Weniger Canceln, mehr Gerhard Schröder - was Markus so auf die Palme bringt?

00:00:00: Markus, hallo. Nick, hallo. Ich weiß, du bist im Pörd, deswegen heute meine Frage an dich.

00:00:07: Warum bringt dich eigentlich der Umgang mit Gerhard Schwölder so auf die Palme?

00:00:11: Das ist so typisch, dass man Leute, die sich eigentlich verdient gemacht haben, dass man die

00:00:21: wegen, was man die dann einfach so fallen lässt. Das ist ja überhaupt mit vielen von unseren Superstars,

00:00:31: das war bei Beckenbauer so, das ist bei anderen eben auch so. Und ich finde, man sollte einfach

00:00:37: mal die Gesamtleistung der Menschen erwürdigen. Und was mich eben wirklich auf die Palme getrieben

00:00:43: hat, also ich von Kai Diegmann, ehemaligen Bildchefredakteur, das Buch gelesen habe,

00:00:48: ich war Bild, übrigens sehr lesenswert, unfassbar, selbstkritisch, sehr erhellend, ist halt ein

00:00:54: Journalist. So und da stand die Geschichte drin, dass der Friseur von Gerhard Schwölder sich weigert,

00:01:01: jetzt neuerdings Schwölder zu frisieren. Die Geschichte, ja, die hat mich so frustriert,

00:01:11: weil ich mir gut vorstellen kann, dass der in seiner Friseursch-Stube hatte, der wahrscheinlich

00:01:16: ein Foto von sich und Gerhard Schwölder, wahrscheinlich mit Goldrahmen und so weiter,

00:01:21: wahrscheinlich mit einer Unterschrift von Gerhard Schwölder, wahrscheinlich hatte er da jeden

00:01:24: Tag dreimal einen Diener davor gemacht und hat seine Kunden darauf hingewiesen, hat das Foto so

00:01:28: gehängt, dass alle seine Kunden das sehen. Und dann gerede halt jemand wie Gerhard Schwölder

00:01:33: total in Faschist, ne, in einer allgemeinen öffentlichen Wahrnehmung und schwupps ist ihm das dann

00:01:37: zu peinlich oder zu gefährlich oder geschäftsstädigend und dann hängt dann nicht nur das Bild ab,

00:01:42: sondern dann weigert er sich eben Schwölder zu frisieren, weil jemand könnte ja sehen,

00:01:46: dass der Altkanzler zu ihm in die Friseursch-Stube kommt. Wobei ich mal vermuten würde,

00:01:53: dass die meisten Leute eben das trotzdem begrüßen würden oder gut fänden und auch den

00:01:58: Kanzler herzlich begrüßen würden, denn Altkanzler, das glaube ich noch. Zum Schutz jetzt mal von dem

00:02:04: Friseur würde ich schon sagen, es ist ja eine unternehmerische Freiheit, welchen Kunden ich

00:02:10: bedienen möchte. Und die hat er sich ja auch genommen, wenn du privatwirtschaftlich unterwegs

00:02:17: bist, kannst du dir ja diese Freiheit nehmen. Ja, das ist sowieso, das ist auch gut, dass du das sagst,

00:02:21: weil das habe ich mir eh überlegt. Ich kenne diesen Friseur ja nicht. Also insofern, wenn er

00:02:26: zuhören sollte, ich will ihm auch keinen Unrecht tun. Also wenn er wirklich der Meinung ist, dass das,

00:02:31: was Schwölder da tut, das kann er wirklich so überhaupt nicht ab. Und das lässt sich überhaupt

00:02:36: nicht mit seiner Einstellung vereinbaren und er mag den jetzt nicht und lehnt den total ab. Und

00:02:42: wenn das wirklich die Gründe sind und er wirklich persönlich nicht mehr sehen will, dann meine Güte

00:02:48: ist ein gutes Recht. Die Frage ist nur, ich bin da eben sehr misstrauisch. Ich vermute mal eben,

00:02:53: weil das ist ja auch so ein Trend in Deutschland, ja, vielleicht auf der ganzen Welt, ist vielleicht

00:02:57: das überall so, Menschen sind so, aber da gibt es halt eine Mehrheitsmeinung und die meisten

00:03:02: Menschen schließen sich dieser Meinung dann eben an. Das finde ich dann besonders schlimm, wenn es

00:03:07: eben um Persönliches geht, dass Menschen immer persönlich diffamiert werden. Kann man denn nicht

00:03:14: irgendwie die Meinung eines Menschen einfach nur ablehnen oder die kritisieren? Wieso muss man

00:03:20: gleichzeitig den Menschen ablehnen? Das verstehe ich nicht. Also ich finde ja dieses Thema auch

00:03:28: spannend für unseren Podcast "Mehr Arsch, weniger Hose", weil zum einen glaube ich, dass Gerhard

00:03:36: Schulter schon Mensch ist, der in seinem Leben oft mehr Arsch in der Hose hat. Und zum zweiten,

00:03:46: weil ich mir es auch jetzt auf meiner persönlichen privaten Ebene vorstelle, das ist ja wie auf so

00:03:51: einer Familienfeier, da gibt es einen Onkel oder eine Tante oder einen Großvater, Großmutter, die

00:03:58: hat vielleicht oder sagt hässliche Dinge, hat irgendwie Freundschaften um Beziehungen, die man

00:04:05: überhaupt nicht gut heißen kann und treibt dann auch noch irgendwie Geschäfte und verdient Geld

00:04:12: mit etwas, was so total gegen meine Überzeugung ist. Und das kennt glaube ich jeder ja gerade von

00:04:19: diesen jährlichen meistens ja zu Weihnachten oder Hochzeiten, wie auch immer Familienfeiern,

00:04:24: dass man dann ja sich schon überlegen muss, wie gehe ich denn damit um? So und heutzutage ist

00:04:33: der Begriff "Känseln" ja dann auch schnell im Raum, also lad ich ihn erst gar nicht ein. Das

00:04:41: gilt ja nicht nur für öffentlich auf der öffentlichen Bühne. Also so eine Art Persona non grata und

00:04:48: aber für mich persönlich, ja wie würde ich reagieren im Kreise von so einer Familienfeier und

00:04:55: ich sag mal SPD, umgehend hat Schröder ist ja wie so eine große Familie und ich glaube er sagt ja

00:05:01: auch, also er wird auf keinen Fall aus der SPD austreten, auch wenn manche Agierende ja nicht

00:05:09: ernst nehmen kann. Ich glaube so formuliert hat das irgendwie. Ja ich meine die Frage lässt sich

00:05:13: jedenfalls, ich kann für mich ganz leicht beantworten, also ich kenne schon Leute, die weiß ich nicht,

00:05:18: ob die jetzt wirklich AfD gewählt haben, aber jedenfalls überlegt haben, AfD zu wählen und

00:05:24: damit krokettieren eben so aus Protest. Das sind eher Leute, die so links denken und die eben so

00:05:29: argumentieren. Hier kommen so viele leute muslimischen Glaubens, das bringt zwangslotwendigerweise,

00:05:34: das bringt aus eben mehr Antisemitismus in unser Land, dann sind hier eben auch nicht alle so weit,

00:05:41: was Gleichberechtigung für Geschlechter angeht, Schul von Schulenrechten und so weiter gar nicht

00:05:46: zu reden. David Stern tragen, wir kennen es so, Jugendtum, auch dann alles schwierig und die

00:05:52: wählen dann eben oder wählen aus trotz der möglichen Weise die AfD aus eher Gründen, die eher so

00:06:00: links zu verorten sind. So jetzt jetzt die Frage, will ich jetzt mit den Leuten das wenig zu tun,

00:06:06: ich würde AfD auf keinen Fall wählen und ich erwege das auch in keiner Weise, aber diese Leute

00:06:11: sind meine Freunde, ich schätze die und weil die eine andere Meinung haben als ich und aus irgendwelchen

00:06:16: Gründen irgendwas anderes tun, soll ich jetzt nicht mehr mit den Befreunden sein oder die nicht

00:06:20: mehr einladen und ich soll in meiner Familie gibt es sowas nicht, aber selbst wenn, wenn

00:06:26: irgendwann meine Eltern oder meine Geschwister das erwegen würden, würde ich dann anders mit

00:06:31: denen umgehen? Nein und da gar keinen umstätten, würde ich damit anders umgehen, aber ich will mich

00:06:35: damit auch nicht über andere Leute erheben, ich verstehe das das andere da anders reagieren als

00:06:40: ich, aber dafür ist ja vielleicht unser Gespräch gerade ganz gut, ich möchte Leute eben einfach

00:06:44: nahe bringen, einfach mal über solche Sachen nachzudenken, ich will ja nicht meine Meinung predigen

00:06:48: und sagen genauso muss man das sehen und ich empöre mich nicht über Leute, die anders denken,

00:06:53: ich möchte nur zum Nachdenken der über anreizen, muss man das so machen und kann nicht das

00:06:59: menschliche in vordergrund stellen. Ja und jetzt zum Thema Freundschaft, das spielt ja auch bei Gerhard

00:07:06: Schröder eine Rolle, normalerweise heißt ja so ein Spruch, bei Geld hört die Freundschaft auf,

00:07:12: von außen betrachtet hat man eher den Eindruck, bei Gerhard Schröder fängt da die Freundschaft an,

00:07:18: weil er sich ja schon finanziell abhängig macht von seinem Putinfreund. Er ist so wie ich sagen

00:07:26: bei Macht hört die Freundschaft auf und das betrifft dann die SPD, die SPD hat eben einfach Angst

00:07:32: vor den Machtverlust und auch der Bundespräsident, der jetzt war Gerhard Schröder zum 80. Geburtstag

00:07:38: gratuliert hat, aber irgendwann ihm mal nicht gratuliert hat, ich weiß nicht, ich weiß nicht,

00:07:44: irgendwo hat er immer nicht gratuliert und das hat wirklich Schröder echt getroffen, weil

00:07:48: Walter Steinmeier, der Bundespräsident, seine Karriere wirklich Gerhard Schröder zu verdanken hat,

00:07:53: muss man wirklich sagen, wobei Steinmeier eben auch wirklich treu war und ein super Arbeiter

00:07:59: ohne ihn wäre, Schröder wahrscheinlich auch nicht so weit gekommen. Aber insofern ist es,

00:08:04: gehe ich hier erstmal wieder auf die Perspektive, dass ich eher eben was auf Schröder zu kritisieren

00:08:09: und mit dem Geld, dass ihm das wichtig ist und so weiter, kann ja sein, aber das kann ich vielleicht

00:08:13: nicht so gut beurteilen, weil ich die Beweggrüne von Schröder nicht so gut kenne, dafür aber die

00:08:18: Beweggrüne der SPD und da ist eben einfach die nackte Angst, eben einfach mit Schröder in Verbindung

00:08:23: gebracht zu werden und deswegen versuchen sich von ihm eben zu distanzieren und ja, das ist das,

00:08:30: worauf es mir ankommt, jetzt, wozu soll ich jetzt auch noch Schröder kritisieren? Wo soll

00:08:35: ich alles Schröder kritisieren? Ja und wegen Geld, der hat wirklich was mit Geld zu tun,

00:08:40: ich nehme Schröder ab, dass er, dass er Putin als Freund sieht, so ob das berechtigt ist oder

00:08:50: nicht, ob Putin ihn auch als Freund sieht, das weiß ich nicht, ich kann mir vorstellen, dass der

00:08:54: russische Geheimdienst Putin auf Schröder angesetzt hat, ich weiß es aber nicht, kann sein, dass

00:09:00: Putin die Freundschaft nur spielt und dass wir dann clever, aber dass Schröder freundschaftliche

00:09:05: Gefühle für Putin empfindet, das nehme ich ihm ab, da sieht man auch Fotos, das nehme ich ihm ab,

00:09:09: so und deswegen oh Geld für mich, glaube ich, keine Rolle, das kann mir nicht vor, vielleicht

00:09:15: ist es so und wenn meine gute guckt ihr die Fußballer an, guckt ihr alle an, guckt ihr die

00:09:19: Korruption in der Welt an, guckt ihr die Korruption in Deutschland, guckt ihr das alles an, natürlich

00:09:23: sind die meisten Leute an Geld interessiert und warum dann Schröder nicht? Aber ich finde mit dem

00:09:29: Geld, da kommt ja dann so ein Thema rein, so ich würde sagen mal so heuchlerisches Moment, kommen

00:09:35: wir zurück so auf die Situation Familienfeier, in dem Fall die SPD Familienfeier und das sitzen ja

00:09:43: dann viele noch mit dabei Steinmeier und Co, die ja selbst mal von diesem Geld und diesem Netzwerk

00:09:49: profitiert haben und vielleicht kommt auch so ein Moment, dass man so merkt so, ah ich habe

00:09:56: eigentlich meine eigene Vergangenheit oder Einstellung dazu, habe ich die eigentlich schon so

00:10:00: aufgearbeitet, habe ich die schon zurechtgerückt, hat die SPD schon so eine einheitliche Russland

00:10:07: Strategie gefunden oder sind die genauso noch divers in der Diskussion und vielleicht

00:10:13: möchte man so ein Bild dann nach außen hin abgeben und gibt sich selbst in so eine Position

00:10:17: wo man vielleicht so als Unbeteiliger von außen sagt, so meinst du das jetzt ernst oder ist

00:10:24: das jetzt pure Heuchelei? Das kann alles sein, ich will das niemals absprechen, dass jemand wirklich

00:10:28: an ihm verzweifeln, dass so tiefs ablehnt und meine Erfahrung ist eben und da bin ich mal wirklich

00:10:34: misstrauisch, dass es eben meistens einfach aus Anpassungen ist, aus Angst, das muss ich dann

00:10:38: eben distanziert und dann ist eben die Frage, da geht es dann auch wieder um eine Frage von

00:10:44: Manieren, was ich aber der SPD öfters mal beklage, dass es jetzt jemand wie Kevin Kühnert, dass der

00:10:49: mir jetzt dem Schröder ausdrücklich nicht gratuliert zum 80-jährigen Geburtstag, okay da hat

00:10:56: Schröder jetzt gesagt irgendwas der Knilch oder irgendwie sowas hat ihm beleidigt, das muss

00:11:01: nicht, sowas finde ich jetzt auch nicht gut, aber das Wort Knilch oder irgendwas sowas? Ja irgendwie,

00:11:06: also auf jeden Fall eher abwertend. Ja, jedenfalls abwertend, ja, ich kann nicht verstehen, weil

00:11:12: so ein junger General-Register dann meint er ihm nicht gratulieren zu müssen aus irgendwelchen

00:11:17: Gründen und bei all dem, was Schröder für seine Partei eben auch getan hatte, ich meine, der war

00:11:21: Bundeskanzler und da waren die ganzen Speichelecker waren unterwegs, ich hab das selbst gesehen,

00:11:26: ich hab den Journalisten begleitet, der ist dann immer so, die machen sich alle ein bisschen

00:11:32: kleiner, damit sie zu ihm aufgucken können, ja, diese Speicheleckerei gegenüber diesen mächtigen

00:11:37: Menschen, die ist so unfassbar und die selben Leute, die speichelecken, die wenden sich dann nicht

00:11:42: mal als Erste ab und das ist was eben, wogegen ich mich so wenden, und das finde ich ja, gehört

00:11:48: mindestens an gutem Benehmen gehört auch dazu und das ist einfach, dass man so jemanden, der sich

00:11:52: so verdient gemacht hat auch um unser Land, also ich bin jetzt nicht 100% sicher, ob seine Agenda,

00:11:59: ob die wirklich Deutschland den Arsch gerettet hat, ja, aber die meisten Leute würden das ja

00:12:05: annehmen, ja, und dieser Typ, weil du hast gerade mal angesprochen, das gehört Schröder, also wenn's

00:12:09: mal ein Politiker gab, der Arsch in der Haus hat, dann ist das gehört Schröder, so und das darf man

00:12:16: nun wirklich nicht vergessen, der Typ hat seine politische Zukunft auf Spiegesetz durch die

00:12:20: Agenda 2010, ja, der hat dann als in Nordrhein-Westfalen die Wahl verloren ging, hat er Neuwahlen,

00:12:28: hat er die Bundestagswahlen ein Jahr vorgezogen und das hat sein Ende besiegelt, hätte der ein Jahr

00:12:33: gewartet, bis sich die Reformen auswirken, dann hätte er die Bundestagswahl gewonnen, der hat

00:12:39: sein eigenes politisches Schicksal, hat er wirklich, hat er riskiert und natürlich das damit von vielen

00:12:45: seiner Genossinnen und Genossen klar, aber das war wirklich mal aus Überzeugung fürs Land, das war

00:12:51: nicht für ihn, was der menschlich aushalten musste, ja, so, das war enorm, ja, und deswegen gilt

00:12:57: ihm für immer mein Respekt, weil er anders als die Allermeisten, der hat Arsch in der Hose, ja,

00:13:04: und das finde ich bemerkenswert. Und doch, also ich habe die wirklich sehr spannende Dokumentation

00:13:13: über ihn, die ist in der IED-Mediathek abrufbar, sind so um die 60 Minuten, da hat ihn ein Reportateam,

00:13:23: hat ihn über sehr lange Zeit begleitet, also war auch auf Reisen, da ging es nach China, aber auch

00:13:30: eben zu Hause und auf dem Golfplatz und na ja, was ich schon sagen muss, ist, dass sich Gerhard Schröder

00:13:38: schon wie so dieser Onkel auf der Familienfeier verhalten hat, so ganz klassisch, der auch schon

00:13:45: viel in seinem Leben geleistet hat, sicherlich die Familie im Gesamt, auch nach vorne gebracht hat,

00:13:51: finanziell unterstützt und so weiter, aber er kommt schon sehr selbstgefällig daher.

00:13:57: So, trotz Lebensleistung aber einfach mal nur für den Moment, mit fortgeschrittenem Alter,

00:14:04: hatten sehr Tunnelblick, also hat viel abgetan, andererseits dachte ich, wollte natürlich

00:14:13: Souverän rüberkommen und hat durchaus auch seine Lebensleistung da auch selbst zum Gespräch gemacht,

00:14:20: aber dann dachte ich mir so, na ja, inzwischen, ich glaube, seine fünfte Ehefrau ist es, die hat er

00:14:26: immer dabei und an der Hand geführt und dann dachte ich, na ja, bei irgendeinen Braucher in

00:14:30: zwischen doch so, auch so eine moralisch-selische Stütze, so interpretiere ich das für mich,

00:14:37: weil es doch wahrscheinlich sehr kräftezehrend ist, diese Tunnelblick gegen alle anderen da draußen

00:14:45: so ein bisschen aufrecht zu halten, andererseits, was dagegen spricht gegen die Selbstgefälligkeit,

00:14:51: es scheint, dass er ja seine politische Feindschaft mit dem Herrn Lapp und Thén,

00:14:58: dass er da den Schritt gemacht hat, sich auszusöhnen, so was finde ich wieder sehr

00:15:03: souverän und gut. Also erst mal würde ich sagen, ja man ist 80, ich ist schon mal einfach so

00:15:10: ein Alter, ich glaube, weiß ich nicht, ob man da Leute dann noch unter dem selben Maßstab messen muss,

00:15:16: wie wir alle anderen auch, man weiß nicht, wie sein Gesundheitszustand ist und so weiter,

00:15:20: na? So, dann, wenn er selbstgefällig wäre, dann ist das für mich überhaupt kein Problem

00:15:26: mit dieser Lebensleistung selbstgefällig zu sein, okay, das gönne ich ihm wirklich,

00:15:30: also ich bewundere jeden, der berühmt erfolgreich ist, nicht selbstgefällig zu sein,

00:15:34: das ist nicht halt selbstverständlich, das bringt dieser Ruhm, bringt das eben nur mal mit sich

00:15:38: und er war eben normal und er musste immer ein Kämpfer sein, also du musst ja einen unfassbar

00:15:43: starken Willen haben, dich aus dieser Geschichte hervorzuarbeiten, also Mutter war alleine erziehen,

00:15:47: war Putzfrau, na? So, und dann hat er sich da eben alleine hochgekämpft und mit einer ungewöhnlichen

00:15:55: Art, er war ja wirklich so ein Rabauke und viele wollten ihn verhindern und er hat es dann geschafft,

00:15:59: ganz klar zu werden und da hat er sich dann auch durchgesetzt mit seiner Agenda, ja, dieser Typ

00:16:04: war ganze Zeit im Kampfmodus immer gegen alle, ja, so und deswegen kämpft er jetzt eben auch diesmal

00:16:10: gegen drei Viertel des Landes, kämpft er jetzt eben wieder mit seiner Haltung gegenüber Putin und

00:16:14: so weiter, deswegen ist es für mich alles logisch, auch nicht, sehe wenigstens eins, unabhängig

00:16:22: jetzt von aktuellen Äußerungen, dass er sich damals nicht sofort von Putin losgesagt hat,

00:16:27: als Putin die Ukraine überfallen hat, das fand ich richtig, weil er hat zumindest geglaubt,

00:16:38: dass er die Chance hat, was beeinflussen zu können, weil aus seiner Sicht ist er ja mit

00:16:43: Putin befreundet und du kannst ja nur dann was bewegen, wenn du als Freund dahin gehst,

00:16:49: sonst kannst du nichts bewegen und jetzt, wie wir wissen, ist er dahin gefahren,

00:16:53: so hat er natürlich nichts bewirkt, er hat ihm auch keine Vorwürfe gemacht,

00:16:56: den Putin hat er jetzt glaube ich auch im Interview gesagt, so kommt man noch nicht weiter,

00:17:00: wenn man heute einen Vorwürfe macht, wie Anna-Lena Baerbock, unsere Außenministerin,

00:17:04: nach China fährt und den erst mal sagt, dass sie eine Diktatur sind, glaube ich nicht,

00:17:08: dass das besonders siehführend ist und das hat Schröder deswegen klugerweise auch nicht

00:17:12: gemacht. Er hatte wenigstens die Chance und er hat wenigstens versucht seinen Einfluss

00:17:17: Geld zu machen, während wir andere nur rumgequatscht haben und 5000 Häme in die Ukraine geschickt

00:17:24: haben wie unsere damalige Verteidigungsminister Frau Lambrecht. Er hat deswegen versucht,

00:17:29: so war vielleicht naiv, war irgendwas, aber er hat es versucht und das ist für

00:17:33: einen einzelnen Menschen uns das schon mal verdammt fehl, mehr als die allermeisten von uns jemals getan haben.

00:17:38: Ja und wenn du ja sagst, dass mit der Lebensleistung anerkennen ist, eben ja, wenn ich die richtig

00:17:48: verstehe, vor allem deinen Punkt, aber oft ist es ja in Diskussionen, ob es jetzt in der Familienfeier

00:17:54: ist oder im Freundeskreis, ja schon so, also man muss dann schon sehr viel Wissen mitbringen und

00:18:00: seinen eigenen Anstell sagen, will ich weiter im Gespräch bleiben, weil ich eben die Leistungen,

00:18:14: die der Mensch schon verbracht hat, gut fand oder Dinge, die man gemeinsam erlebt hat und der Punkt

00:18:21: ist ja dann wirklich so, ab wann kippt es so und wie könnte man vermeiden, dass es schneller kippt,

00:18:28: also es vielleicht gut ist, um Menschen als fehlbare Wesen trotzdem annehmen zu können.

00:18:37: Ja das hört sich aber sowas hier so an, als wenn du machst du nicht, aber wenn du eine Strichliste

00:18:42: machen würdest, so porren konnta, was spricht dafür, dass ich weiter mit ihm umgang pflege,

00:18:47: was spricht dagegen, dafür spricht dagegen, das hört sich so ein bisschen nach Bewertung von

00:18:52: Menschen an und bei mir ist eben mein Menschenbild, dass ich erstmal grundsätzlich versuche,

00:18:56: Menschen zu respektieren, dass ich Menschen mag, dass ich versuche, das positive aus Menschen zu

00:19:01: ziehen und dass ich mich nicht über das negative erhebe, da gibt es auch in der Bibel, wer den

00:19:07: Stein werft und so weiter, ja bei den ersten Stein werft, wer den ersten Stein werft und so weiter,

00:19:14: ich merke, also da bin ich wahrscheinlich wirklich ziemlich christlich unterwegs, auch das, was

00:19:19: irgendwie, es gibt nichts, was ich schröder verzeihen müsste, aber das fehlt mir auch so ein

00:19:23: bisschen, ja insgesamt in unserer Gesellschaft, wir sind so bösartig zum Teil, wir versuchen,

00:19:29: Leute zu vernichten, wir versuchen uns über andere Leute zu erheben und das ist bei

00:19:33: Schröder ja auch, endlich kann man es ihnen geben, endlich kann man dieser tollen Figur,

00:19:37: diesem ehemaligen Bundeskanzler, endlich kann man ihm mal einen auswischen und man kann gegen

00:19:41: ihn sein, gegen die Leute, die wirklich was geleistet haben in ihrem Leben, das finde ich

00:19:47: manchmal, das muss nicht kleinlich sein, wie gesagt, ich respektiere es auch, wenn andere Leute

00:19:51: eine andere Überzeugung haben, aber ich betrachte Menschen in erster Linie erst mal als Menschen

00:19:56: und gucke, ob sie mir persönlich vielleicht auch gut tun und sehe aber eben auch das positive

00:20:03: und das streiche ich nicht irgendwie weg, das lässt sich für mich nicht überlagern durch

00:20:08: irgendwas Negatives, schon gar nicht durch politische Ansicht, sowas sind mir so völlig fremd,

00:20:13: ja und das ist eben bei Kevin Kühnert, vermute ich mal, vielleicht tue ich immer auch,

00:20:16: vermute ich, der stellt eben noch die Politik über das menschliche, ja kann man machen,

00:20:22: so sieht er auch aus, der ist ja auch, aber ja das ist jetzt gemein, ich nehme es auch zurück,

00:20:27: aber er wird so ein bisschen verkniffen immer, ich habe aber hohen Respekt vor dem,

00:20:32: weil er sich wirklich super ausdrücken kann, der ist sicher sehr klug, also wir hatten Wertekompass,

00:20:38: also ich finde den beeindruckend, aber in dem Fall, ich sage nicht, dass er kleinlich ist,

00:20:44: aber sein Verhalten empfinde ich als kleinlich und hat vielleicht, vielleicht auch mit dem Alter

00:20:49: zu tun, aber das klingt dann auch wieder ein bisschen großväterlich. Ja, vielleicht bleiben wir mal

00:20:54: bei Kevin Kühnert als jemand, der für eine jüngere Generation steht, und wir nehmen mal Gerhard

00:21:00: Schröder als jemand, der eben für eine ältere Generation steht, die mit einer ganz anderen

00:21:05: Vita sich nach oben gearbeitet hat, obwohl das kann man als junger Mensch auch, das streiche ich auch

00:21:14: wieder, aber für eine jüngere Generation ist es ja schon so, dass jetzt auch der Umgang mit

00:21:22: Menschen, die nicht zu 100 Prozent, nicht mal mehr zu 50 Prozent, dem allgemeinen Kompensens

00:21:28: entsprechend wieder mit umgegangen werden, also das schon so Vorbildcharakter, deswegen finde ich

00:21:35: die Diskussion auszuspannen, nicht weil wir ein Polit-Podcast auf einmal sein wollen, sondern

00:21:41: weil es eben darum geht, es hat eine Vorbildfunktion, alle Medien springen natürlich auf den 80. Geburtstag

00:21:49: drauf, es wird rauf und runter gemutmaßt, gemeint und ja, reflektiert, ganz unterschiedlich,

00:21:58: aber Weiler ebenso mit dem ganzen Russland-Thema, Putin aber auch seinem Geld und seiner finanziellen

00:22:08: Vorteilen, die er da so im Fokus steht und eigentlich nichts Gutes mehr dran gelassen

00:22:16: werden kann. Wie, warum soll eine jüngere Generation dafür die Lebensleist, das in den

00:22:27: Vordergrund haben, wo wir doch so dringliche Themen zu lösen haben? Ich weiß gar nicht,

00:22:33: ob die Jungen sich überhaupt aufregen über ihn, man merkt ja daran, was für eine aufmerksam

00:22:38: Kante 80 ist, wie die Leute im Grunde von dem Faszinierter, im Grunde auch viele Journalisten,

00:22:42: weiß ich ja ganz genau, die mögen den halt trotzdem nicht schätzen, denn die trauen sich

00:22:45: das nur nicht zu schreiben. Als ich da redenschreiber von Per Steinberg war, da haben sich die großen

00:22:49: Jungs von den großen Zeitungsspiegeln und so, die haben sich mit mir getroffen und haben

00:22:53: mir dann immer vorgeheult, ja, ich finde den Per Steinberg ja auch gut, aber das darf

00:22:57: ich nicht schreiben, wir müssen den runterschreiben, hieß es dann immer, ich habe nur gekotzt,

00:23:01: das ist einfach die, das eben auch so intelligente, so hochbezahlte, kluge, sonst so mutige Leute,

00:23:09: die alle sonst irgendwie, die immer alle kritisieren und so weiter, dass die sich ja aber dann

00:23:13: irgendwie so ein bestimmtes Mainstream folgen, und das ist einfach, das ist einfach enttäuschend

00:23:20: und ich glaube aber, dass sie in Wirklichkeit, den geht es wahrscheinlich wie mir, alle,

00:23:26: die immer kennengelernt haben, wir mögen den einfach, man mag ihn einfach, wenn man mit

00:23:31: dem zu tun hatte, man mag ihn einfach. Weil er so eine Aura hat? Ja, ich sage mal jetzt,

00:23:37: bei mir ist eben, ich bin, insofern kann man vielleicht alles, was ich bisher gesagt habe,

00:23:41: kann man vergessen, weil das alles mit meiner persönlichen Geschichte, mit Gerhard Schröder

00:23:44: zu tun hat, insofern, ich bin auch, ich bin sehr befangen, weil es fing so an, ich habe

00:23:50: damals, das ist mir sehr peinlich das zu sagen, sorry, ich muss jetzt ein bisschen reden,

00:23:56: das ist mir sehr peinlich, ich habe damals als Tatsredakteur, habe ich Partei für

00:23:59: Oskar Lafontaine genommen gegen Gerhard Schröder. Ja, kann ich kurz sagen, um was es dann ging,

00:24:06: nur damit wir alle mitgekommen sind.

00:24:07: Damals war in der Streit, wer von den beiden SPD-Spitzenleuten

00:24:12: Oscar Lafontaine oder Gerd Schröder wird ein Kanzlerkandidat.

00:24:15: Lafontaine war Parteichef und hatte eigentlich das erste Zugrifferecht,

00:24:19: aber Gerd Schröder war eben populärer.

00:24:21: Als er dann die Niedersachsenwahl Hausruf gewonnen hat,

00:24:24: hat sich die Partei dann für ihn entschieden.

00:24:27: Lafontaine ist dann gegenüber Schröder zurückgetreten.

00:24:31: So, und ich habe panischerweise, sollte man das Journalist ja nicht tun.

00:24:35: Ich fand Lafontaine nicht besser, habe irgendwie in seinem Sinne eher geschrieben,

00:24:39: habe viel gegen Schröder geschrieben, dachte er ist eher so ein Fähnchener Wind und so weiter.

00:24:43: So, jetzt hat eine ganz kluge Frau, das ist echt interessant,

00:24:46: aus der Niedersächsischen Landesvertretung, ganz tolle Kollegen,

00:24:50: die sagte sich, das kann so nicht sein, was der Typ da, der Franz macht.

00:24:54: Wenn die sich erst mal kennenlernen, die beiden, dann wird er sich ja anders aussehen.

00:24:58: Ja, richtig so.

00:24:59: Ich habe dann noch, bevor Schröder Kanzler war,

00:25:02: sind ja Journalisten, Trossbegleiter, die ihn aufreisen.

00:25:05: Und dann irgendwann Schröder dann auf ihre Veranlassung hin, Franz, komm mal her,

00:25:09: so wie der heißt auf Räder.

00:25:11: Hat dein Nachname Franzi.

00:25:13: Ja, genau, habe ich zu ihm ins Auto gestiegen und eine Viertelstunde Fahrt.

00:25:17: Wir steigen aus, war total lustig.

00:25:20: Und dann rechnen natürlich jeder damit, bei der nächsten Station,

00:25:24: jetzt kommt dann dann doch der vom Spiegel oder vom Stern in sein Auto.

00:25:27: Er wieder Franz, also ging das dreimal.

00:25:29: Vielleicht hatte der auch Bock, die anderen zu provozieren.

00:25:32: Das kann schon gut sein.

00:25:33: Die großen Jungs nimmt er den kleinen Tatz, der Jungen nimmt er da immer,

00:25:36: dreimal hinter anderem mit ins Auto.

00:25:38: Nur die Sache war die, was sich die Kollegin ausgedacht hat,

00:25:42: hat einfach funktioniert.

00:25:43: Ich war beeindruckt davon, wie offen man mit dem reden kann,

00:25:46: weil das muss ich von mir sagen, ich bin halt schon offen

00:25:50: und ich habe den Sachen um die Ohren geknallt.

00:25:52: Macht jetzt auch nicht jeder, aber eben möglicherweise charmant.

00:25:55: Ich glaube, ich habe mir wirklich mit der Hand,

00:25:57: ich habe mich sogar aufs Ohr schenke geklopft

00:25:59: und habe ihm drei Fragen gestellt.

00:26:01: Ja, ja, ich bin so.

00:26:02: Aber das fand der eben gut.

00:26:04: Und deswegen haben wir uns eben auch verstanden.

00:26:06: Und das ist eben so.

00:26:08: Und durch diesen Kontakt, so hat das angefangen,

00:26:11: da bin ich als einer von drei Journalisten,

00:26:13: mit ihm nach Polen geflogen und sagst die ganze Zeit neben mir im Flieger.

00:26:16: Und dann liegen diese Gespräche eben genauso weiter eigentlich.

00:26:19: Ich will nicht sagen kumpelig, das geht so weiter.

00:26:22: Aber eben so, dass ich dachte, mit dem Typen kann man offen reden.

00:26:26: Und letztlich, der bringt mir Vertrauen entgegen,

00:26:29: weil er sagt mir Sachen, die ich bis heute nie jemand erzählt habe

00:26:32: oder schon gar nicht geschrieben habe.

00:26:34: So, jetzt muss ich ihm noch weiter erzählen,

00:26:37: weil zur Wahrheit gehört er es eben auch dazu,

00:26:40: auch peinlich vielleicht für mich,

00:26:42: dass ich dann, wenn ich wieder über Titel über gehe,

00:26:45: hat Schröder, muss das.

00:26:47: Ich habe mir das wirklich zweimal überlegt, was ich da schreibe.

00:26:50: Ah, ja, aber das ist, also ihr seid keine Gutfreunde geworden.

00:26:55: Nein, nein, nein.

00:26:57: Nein, natürlich, der war distanz, nein, und er hat sich dann drüber aufgerichtet,

00:27:01: aber wahrscheinlich schmunzelt, was ich dann alles letztlich über ihn geschrieben habe.

00:27:04: Er kann zwar wurde, weil ich so viel über ihm wusste,

00:27:07: aus einem Umfeld, weil ich seinen Umfeld ziemlich gut kannte.

00:27:10: Aber das war schon interessant.

00:27:14: Möglicherweise ist aber auch, versuche ich mich jetzt zu rechtfertigen,

00:27:17: mein Schreiben dann besser geworden,

00:27:19: weil ich da nur noch so geschrieben habe,

00:27:21: dass ich ihm auch wirklich wieder in die Augen sägen kann.

00:27:23: Als junger Journalist habe ich schon auch viel Scheißer geschrieben.

00:27:27: Ich habe auch meine Macht missbraucht, als Schreiber

00:27:30: und meine eigene Meinung so reingebracht.

00:27:33: Und das war eben auch nicht gut.

00:27:35: Und ich vertrete eben Respekt.

00:27:38: Und ich möchte, dass wir alle, wir sollten auch alle so schreiben,

00:27:41: dass wir den Leuten über die wir schreiben,

00:27:43: wirklich ins Auge gucken können nachher.

00:27:45: Und das habe ich dann zumindestens gemacht.

00:27:47: Und das hat funktioniert.

00:27:49: Ich glaube, ich war schon ein sehr kritischer Journalist,

00:27:51: aber das hat bei ihm hat das dann eben funktioniert.

00:27:54: Weil ich war nie beleidigend oder unfair oder so, irgendwas.

00:27:57: Ich glaube, jedenfalls nicht.

00:27:59: Wann hast du Ihnen das letzte Mal getroffen?

00:28:02: Ja, das letzte Mal war glaube ich das,

00:28:04: zumindest das vorletzte Mal werde ich meinen Leben lang nicht vergessen.

00:28:08: Weil dann war ich Pressesprecher vom Deutschen Gewerkschaftsbund.

00:28:11: Ich war da gerade ein paar Tage da.

00:28:13: Das war der 1. Mai, der DGB-Vorsitz, nämlich Herr Sommer.

00:28:16: Und Schroeder haben sich getroffen mit den engsten Leuten.

00:28:19: Doris Köpf war auch da, die Frau vom Bundeskanzler.

00:28:22: Ja, die Vorfrau.

00:28:24: Ja.

00:28:25: Und Schroeder sah mich über den Raum weg,

00:28:27: in einem Raum, wo nur Funktionäre sein konnten,

00:28:29: und der engere Zirkel.

00:28:30: Und er kannte mich ja als Journalist.

00:28:32: Und er ist über den ganzen Saal Franz.

00:28:34: Bist du jetzt etwa hier hauptamtlich hier?

00:28:38: Ja.

00:28:39: Und ich nix so beschämt.

00:28:41: Geht so im Hin, wir schütteln uns die Hand.

00:28:43: Und er sagt zu mir, naja, Franz, naja.

00:28:48: Ich krieg jetzt schon Schäuren und Rücken runter.

00:28:50: Ich weiß nicht, ob das meine vier Jahre beim Deutschen Gewerkschaftsbund geprägt hat,

00:28:53: aber das habe ich nie aus den Klamotten gekriegt bis heute nicht.

00:28:56: Das der Bundeskanzler, damals war er nämlich schon Bundeskanzler,

00:28:58: dann das der Bundeskanzler der Meinung ist,

00:29:02: dass ich als Pressesprecher am Grunde zu schade bin.

00:29:05: Das war es ja wahrscheinlich.

00:29:07: Und das traf genau meine Gemütslage,

00:29:09: weil ich war so stolz, als Journalist eben wirklich scheinbar objektiv zu schreiben,

00:29:15: jedenfalls drum zu ringen.

00:29:17: Das habe ich damals gar nicht unbedingt gemacht.

00:29:19: Aber eigentlich war das immer mein Ideal als Journalist,

00:29:23: eben objektiv zu sein, eben nicht hismas das Wäust zu sein,

00:29:26: also einfach der Stimme des Herrn zu geheuchen,

00:29:28: sondern unabhängig und frei zu recherchieren.

00:29:31: Und als Pressesprecher war ich das eben nicht mehr.

00:29:33: Da war ich eben Diener eines Herrn.

00:29:35: Und die haben von mir erwartet,

00:29:37: im Grunde, dass ich das runterbeete, was die glauben.

00:29:39: Das Richtige ist dann nicht so.

00:29:41: Und das hat Schröder offenbar der Kanzler halt irgendwie bei mir gut erkannt.

00:29:45: Wie passt das eigentlich zu dem?

00:29:47: Und er hat gesagt, das passt nicht.

00:29:49: Und dass er das so schnell und so entsetzt, kund getan hat,

00:29:52: das war, das beschäftige ich mir natürlich bis heute.

00:29:55: Und daher kommt natürlich wahrscheinlich auch meine Zuneigung zu ihm.

00:29:58: Und deswegen, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer,

00:30:01: du nimmst mich vielleicht gar nicht ernst nehmen,

00:30:03: weil ich keinen objektiven Blick auf die Sache habe.

00:30:06: Ein bisschen befragen.

00:30:07: Ein Typ einfach Mark.

00:30:08: Ich mag ihn einfach, diesen Sack.

00:30:10: Mögen oder nicht mögen ist ja eine Kategorie.

00:30:14: Die Frage ist ja, kann man sich daraus loslösen,

00:30:17: nebenanstellen und sagen, ich kann einen Umfang drüber berichten.

00:30:20: Das war ja auch schon vorhin deinem Punkt.

00:30:22: Was jetzt die Person, Gerhard Schröder, also wir nehmen ihn ja

00:30:26: und das nochmal zum geholten Mal.

00:30:29: Ja, sozusagen als Beispiel um zu sagen, ist diese Kennstekultur.

00:30:32: Also man sagt, der ist nicht mehr,

00:30:34: dass eine Person er noch ein Grater ist,

00:30:37: zumindest so in der Wahrnehmung definiert worden.

00:30:40: Und den lad ich jetzt nicht mehr ein.

00:30:43: Ja, das finde ich eben, wie gesagt, eigentlich haben wir es ja schon.

00:30:47: Das ist eben das, was ich ablehne.

00:30:50: Und wo ich zumindest, also was ich, der hängt ja zum Beispiel nicht,

00:30:54: weil ich glaube bei der SPD hängt sein Porträt nicht als ehemaliger Vorsitzender da.

00:30:59: Die ganzen Vorsitzende sind da irgendwie abgebildet und ehrlich.

00:31:04: Das ist auch wieder so eine Sache.

00:31:06: Ich denke, er war doch so, die hängen alle Vorsitzende auf.

00:31:10: Und dann hängt man da jemanden ab, der einem gerade passt.

00:31:14: Also was ist das denn?

00:31:16: Und ja, das sind einfach so Sachen.

00:31:20: Schade ist nur, dass er durch sein, also ich sage mal so,

00:31:25: er hat ja seine Situation auch irgendwie selbst gelenkt

00:31:29: oder zu verschulden.

00:31:31: Also ich sage nochmal, also Selbstgefälligkeit kommt schon rüber.

00:31:33: Ich bin ja eher unbefangen.

00:31:35: Ich kenne den Herrn nicht, sondern nur von dem, was ich über ihn lese und sehe

00:31:40: und noch erinnere aus meiner Vergangenheit.

00:31:44: Und er hätte ja eigentlich sehr viel zu erzählen.

00:31:48: So elderly statesmen, also ehrlich gesagt, ich höre den immer gern zu

00:31:54: und Memoanen und so weiter, weil man ja mal jemand wie ich,

00:31:59: anders als du, kann ja nie hinter die Vorhänge blicken.

00:32:02: Der sitzt ja nicht neben dem Herrn Schröder im Flieger

00:32:06: und kann ihn mal auf den Oberschenkel klopfen.

00:32:09: Weil man sich einfach gerade gut versteht und eine Wellenlänge hat.

00:32:13: Und es hilft ja aber auch, um zu sagen, dass es gerade,

00:32:17: wenn es um knifflige, das ist ja jetzt Weltbühne,

00:32:22: was den Schröder betrifft, dass man so jemanden auch nicht dann

00:32:27: aktiver nutzen kann, um zu sagen, erzählen mal oder hinzunehmen.

00:32:33: Ich weiß nicht, wie viele bei ihm wirklich anrufen und sagen,

00:32:36: was würdest du in unserer Stelle machen, die wir noch aktiv sind.

00:32:40: Genauso geht es ja, wenn du es auf die Privatebene unterprichst,

00:32:44: dass du sagst, es hat so viel erlebt.

00:32:48: Eigentlich kann eine junge Generation davon nur lernen,

00:32:51: um dann ihre eigenen Meinungen, Aussagen und so, wie sie vorgehen wollen,

00:32:56: dann daraus ableiten und nicht so aus dem Luftleeren Raum.

00:33:00: Also das finde ich, was ich menschlich und in dem Fall auch politisch

00:33:04: sehr schade finde.

00:33:06: Ansonsten scheint er ja seine Lebenszeit zu genießen, macht er zumindest

00:33:11: in dieser Dokumentation den Eindruck.

00:33:15: Ich muss ja auch machen, ob das jetzt wirklich stimmt.

00:33:17: Aber ich finde dann die Idee, die finde ich sehr gut.

00:33:20: Aber das ist was, was mich eh beschäftigt, dass man diese ganzen

00:33:23: politiker Biografien, die bringen einem nichts, weil die eben alle

00:33:26: nicht ehrlich sind und weil die zu viel zurückhalten.

00:33:29: Aus welchen Gründen auch immer, also aus Rücksichtsnahme eben.

00:33:33: Es gibt einen, ich weiß nicht, den kennen junge Leute,

00:33:37: selbst ältere kennen ihn wahrscheinlich auch nicht, der heißt Matthias Machnig,

00:33:40: der ist im Thüringen, war Minister, der war für...

00:33:43: Der ist auch SPD, ne?

00:33:45: Der war für Oskar Lafontaine, war Büroleiter, glaube ich,

00:33:48: da habe ich ihn damals in Bonn, damals war Bundeshauptstadt,

00:33:50: da habe ich ihn dann in England.

00:33:52: So, der hat mir immer ziemlich gut informiert.

00:33:55: So, der hat dann in Thüringen so einen Skandal, ich weiß es aber nicht genau,

00:33:58: ich glaube, der war auch in Wirklichkeit dann gar nichts dran.

00:34:01: Jedenfalls haben sich viele Leute von ihm abgewendet,

00:34:03: das selbe Prinzip hier von Schröder, die Leute haben sich von ihm

00:34:06: abgewendet, weil er war, ja, keine Ahnung, vielleicht hat er was verbrochen.

00:34:10: So, dann habe ich ihn, war eine SPD-Feier, habe ich ihn nachts um 3,

00:34:13: da saß er so mehr oder weniger am Ausgang, das war Open Air.

00:34:16: Und ich setze mich dann so neben ihn.

00:34:19: Und dann kamen die ganzen SPD-Granten, alle gingen dann auch irgendwie nach Hause,

00:34:23: gingen alle an ihm vorbei und kamen dann auch zu ihm,

00:34:26: um ihm irgendwie was Freundliches zu sagen, weil die Affäre war mittlerweile ausgestanden.

00:34:30: Und er war wieder so einigermaßen rehabilitiert.

00:34:32: Und er hat die alle so ablitzen lassen.

00:34:34: Ja, jetzt kommt es angeschissen, ne? Jetzt plötzlich.

00:34:36: So, das ist der Art, ne?

00:34:38: Ja.

00:34:39: Und dann habe ich ihm zum ersten Mal gesagt, ja, hallo Matthias,

00:34:42: wenn du zuhörst, wird er nicht, Mensch, verdammt nochmal,

00:34:45: lass uns mal ein Buch schreiben, ich schreibe ein Buch über dich,

00:34:47: aber nur, wenn es wirklich mal ehrlich ist.

00:34:49: Und zwar genauso, mit der Geschichte fange ich das Buch an.

00:34:51: Und dann wird es endlich mal ein ehrliches Buch,

00:34:54: was wirklich mal enthüllt, wie die politischen,

00:34:56: wie die politischen Mechanismen wirklich sind, ja,

00:34:58: und wie das eigentlich wirklich läuft.

00:35:00: Und was das für Menschen sind und wie die so werden,

00:35:02: so geworden sind, wie sie sind und umgekehrt, na so was alles.

00:35:06: Aber ich habe ihm zweimal gesagt, ich habe Leute auf ihn angesetzt,

00:35:09: ich habe seitdem nichts mehr gehört, irgendwie geht das nicht.

00:35:12: Das Politiker, ehrliche Biografien schreiben,

00:35:15: was ich noch keine gelesen habe, ich kenne keine.

00:35:17: Also ich kenne eine, deswegen hatte ich es erwähnt,

00:35:20: die mich sehr beeindruckt hat, schon vor Jahren über Madame Albright,

00:35:25: die ehemalige US-Außenministerin, die hat eben damals auch,

00:35:32: wie kam es zu Friedensgesprächen, ne, damals auch leider heute wieder

00:35:39: Israel und mit dem PLO Arafat, hat da auch gezeigt,

00:35:44: wie die sich da mit dem Clinton getroffen haben,

00:35:47: das war nur ein Beispiel und darum geht es ja, na, zu sagen,

00:35:52: also das eine ist, was ist das Bild nach außen,

00:35:55: und das andere ist, wie kann man selbst in der Position

00:36:00: und Situation, in der man ist, egal ob es jetzt Familie ist

00:36:03: oder in dem Fall, da sind wir ja auf der politischen Bühne,

00:36:05: aber es ist nichts anderes zu sagen, wie kann ich eigentlich jemanden,

00:36:09: den wie du auch sagst, gut finde, na?

00:36:12: Wie bleibt der zugänglich, wie kann ich da Erfahrungen abholen,

00:36:18: von denen ich weiß, dass sie mich weiter bringen würden.

00:36:21: Schwieriger wird es natürlich, wenn du sagst, ich will es von jemandem

00:36:25: abholen, den ich eigentlich unter aller Kanone finde, na?

00:36:28: Wo ich so menschlich vom Gespür einfach bin ich dann professionell genug

00:36:34: oder genug getrieben zu sagen, ich kann daraus aber lernen

00:36:39: und dann meine eigenen Schlüsse und Erfahrungen ziehen.

00:36:44: Ich finde das sehr schade, dass durch dieses Känzeln

00:36:48: und das ist eine Person an Ongrater, wer immer das definiert,

00:36:52: ist ja mehr so ein, ja, Gespür, was man bekommt,

00:36:57: wenn man drauf guckt oder eine Sache verfolgt.

00:37:00: Also wie kriegen wir das wieder ein bisschen weg aus unserer Gesellschaft?

00:37:05: Ja, das weiß ich jetzt noch nicht, aber das ist, jedenfalls ist das

00:37:07: ein echt guter Punkt, da fällt mir von, das ist ein der Rüttgers,

00:37:13: der war Parteivorsitzender in Nordrhein-Westfalen für die CDU, Norbert Rüttgens.

00:37:18: Parteierwins, sonst kriegen wir ja das Gefühl, das ist nur bei der SPD zu...

00:37:23: Ja, ich weiß, ich habe für die SPD Nummer 4 gearbeitet, da habe ich

00:37:27: und als Journalist habe ich eben auch viel über die SPD berichtet.

00:37:31: Aber in Nordrhein-Westfalen, genau, da habe ich mich um die CDU gekümmert

00:37:36: und da war der Rüttgers Ministerpräsident.

00:37:41: Der hatte damals diesen Spruch gesagt, wir brauchen mehr Kinder statt Inder.

00:37:46: Also statt Computerspezialisten müssen wir Deutschen mehr Kinder kriegen und so weiter.

00:37:51: Und mit diesem Satz war natürlich bei den meisten Leuten war ich im Unterverschiss

00:37:57: und das ist auch was, du musst einspruchen, du bist bei den Leuten durch

00:38:00: und bis für alle Zeiten bist du gebrannt, Markt und so weiter.

00:38:03: Jetzt habe ich, ich war damals, ich bin dann wenig später von der Süddeutschen gegangen,

00:38:07: ich war dann bei der Tats jedenfalls

00:38:11: und habe die Tats Nordrhein-Westfalen gegründet.

00:38:14: Das war ein ganz kleines Blättchen, wir hatten im Grunde keine Reichweite und nix.

00:38:18: So, und er war mit mir gesprochen, obwohl ich nur die kleine Tats war.

00:38:22: So, und jetzt habe ich ein Interview mit ihm gemacht und dieses Interview,

00:38:26: das wurde landauf, landab, das zitiert, weil er mir total spannende Sachen gesagt hat.

00:38:30: Ich hatte ihn aber nicht mehr darauf angesprochen, ein halbes Jahr nach seinem Kinderstadt Inderspruch,

00:38:35: auf diesen Kinderstadt Inderspruch, fand ich rechtzeitig, weil ich war ja ausdiskutiert.

00:38:39: Und jetzt habe ich in meiner eigenen Redaktion, habe ich Ärger gekriegt,

00:38:42: da ist mich jemand wirklich angegangen, weil ich diese Frage nicht gestellt habe,

00:38:46: wie das denn sein könnte, dass er das mal gesagt hat.

00:38:49: So, aber wenn ich damit angefangen hätte, dieses Gespräch, dann hätte ich wahrscheinlich all das,

00:38:54: was ich dann von ihm erfahren habe, was dann selbst die konservativen Medien gebracht haben.

00:38:59: Schließen sich die Tore, ne?

00:39:01: Ja, genau, hätte ich einfach nichts erfahren.

00:39:03: Und das ist dann eben, empfinde ich dann als unprofessionell.

00:39:06: Und das ist dieses typische, diese Bekennungsjournalismus und diese Bekennerhaltung

00:39:12: und dieses Moralisieren und andere Leute schlecht machen und erledigen.

00:39:18: Und genau, jetzt haben wir einen Begriff dafür, Känzelkultur.

00:39:22: Also, Gronemann hat eben auch versucht, bestimmte Kreise haben versucht, den Ruttgas zu känzeln

00:39:26: und irgendwie selbst Beckenbauer wurde gekänzelt.

00:39:30: Boah, das hat mir besonders weh.

00:39:33: Und jetzt werden Leute gekänzelt, die irgendwie Rasterlocken haben, ne?

00:39:39: Weil das ist dann, hat man sich dann die jamaikanische Kultur, eigt man sich da an.

00:39:45: Die werden gekänzelt und Leute, die der Meinung sind, Wissenschaftler, die der Meinung sind,

00:39:49: es gibt nur zwei Geschlechter, Geschlechter werden gekänzelt

00:39:52: und das auch noch an Universitäten, an Städten, wo freies Denken und freie Meinungen zum Ausdruck kommen sollten.

00:39:59: Da werden diese Leute niedergebot werden, dürfen ihre Meinungen nicht sagen,

00:40:04: die wissenschaftlich zum Teil fundiert ist, oder die fundiert ist, ja.

00:40:07: Es ist unfassbar, was sich manche Leute da wirklich rausnehmen

00:40:11: und wie wir unsere Blickwinkel verengen dadurch, ja.

00:40:14: Und eben statt, wie du sagst, eben zu profitieren von den Erfahrungen, die andere machen

00:40:19: und wieso können wir nicht einfach mal verdammt noch mal zuhören, ja.

00:40:22: Diese scheiß Rechthaberei, ja.

00:40:24: Also das will ich auch noch mal ausdrücken, ich sage über allem, was ich sage.

00:40:27: Das ist wenigstens, viele regen sich über das auch, was ich sage,

00:40:30: aber ich kann zumindest immer sagen, der meine Güte für eine andere Meinung ist,

00:40:33: ich beharne nicht auf meine Meinung, das ist für dich kurz.

00:40:36: Ja.

00:40:37: Oder kann Gerl in unserem Podcast kommen und wir können darüber diskutieren.

00:40:42: Das natürlich auch.

00:40:44: Aber das ist so, also man bleibt dann entweder dumm oder wird dumm.

00:40:49: Aber ich finde, du hast schon einen guten Punkt gesagt, wo wir zu unserem konkreten

00:40:57: für jeden zu Hause, wie es doch geht, Arsch in der Hose zu zeigen.

00:41:02: Den Punkt, den du erwähnt hast zu sagen, naja, wenn ich mit jemandem,

00:41:06: mit dem ich mich wirklich sowohl emotional als auch inhaltlich überhaupt nicht,

00:41:10: aber ich will was von ihm oder ich will eine Brücke bauen,

00:41:13: dann geht das in der Regel nicht darüber, dass ich erst den Vorwurf wiederhole,

00:41:18: der im Raum steht.

00:41:20: Das Beispiel, was du mit Grütkern gesagt hast, naja,

00:41:22: sondern, dass man dann erstmal versucht, zumindest das Entree neutral zu formulieren,

00:41:29: um überhaupt eine Gesprächsbasis wieder zu kriegen.

00:41:32: Einfach Menschen als Menschen zu begegnen, naja, das ist eben einfach...

00:41:35: Aber das hört sich doch einfach an, naja, das ist ja genau das Gerige daran.

00:41:39: Aber nicht durch Ideolog... naja, das ist eben einfach... viele sind einfach so ideologisch unterwegs

00:41:43: und deswegen wäre in der Tat meiner Pei begegnen, einander doch als Menschen, naja.

00:41:48: Und da würde es natürlich schon helfen, wenn man den Menschen natürlich wirklich vor Augen tritt

00:41:53: und mit dem persönlich zu tun hat, statt immer über andere Leute zu reden

00:41:57: und eigentlich auch ohne zu ergründen, wie diese anderen Leuten eigentlich meinen, naja.

00:42:02: Also ich versuche...

00:42:04: Das bis lang verhindern, naja.

00:42:08: Ich versuche immer zu ergründen, wie meinen die Leute das eigentlich wirklich

00:42:11: und wir unterstellen halt den Leuten irgendwie auch was Böses.

00:42:14: Ich glaube, das hat etwas mit Komplexen zu tun, naja.

00:42:16: Es sind eben Leute, die Komplexe haben, die freuen sich dann,

00:42:19: wenn sie sich anderen Leuten überlegen zeigen können, naja.

00:42:22: Also für mich ist das immer ein schlechtes Zeichen.

00:42:25: Auch die Leute, die gewalttätig sind, die tun mir im Grunde leid,

00:42:28: weil die müssen selber in ihrem Leben.

00:42:30: Nach aller Erfahrung, ich war ja Jurist, nach aller Erfahrung haben die eben selber Leid erfahren, naja.

00:42:36: Das im Grunde, wer gewalttätig ist, ist einfach eine arme Schwein.

00:42:39: Leute, die rumrühlen, die beleidigen,

00:42:42: dann sind eigentlich, tun wir irgendwie eher ein bisschen Leid.

00:42:45: Da stimmt ja irgendwas.

00:42:47: Aber vielleicht kann man sich auch daraus so schlimm diese persönlichen Erfahrungen sind.

00:42:51: Vielleicht kann man sich ja doch daraus hervorkämpfen

00:42:54: und nicht gleiches mit gleichen Vergelten und...

00:42:57: Das ist der erste Schritt zu tun, naja.

00:43:00: Und der erste Schritt, ein Gesprächsangebot, dass man nutzen kann

00:43:04: und da bin ich wieder zurück bei meiner Familienfeier, was jeder von sich kennt,

00:43:09: dass man so ein Fest ist manchmal auch gut.

00:43:12: Um zu sagen, Mensch, wir sind hier, um eigentlich zu Feiern zu leben,

00:43:16: ist viel zu kurz, um diese Gelegenheit sich entgehen zu lassen

00:43:20: und es als Anlass nimmt, vielleicht einen versöhnen Moment zu schaffen.

00:43:25: Hat einen Heuchlerischen, naja, du hast es ja mit Speichelleck,

00:43:30: also das eine oder eben wieder diesen Vorwurfsvollen.

00:43:34: Und vielleicht zu gucken, kann ich mal nochmal mit einem weißen Blatt Papier

00:43:38: an den Menschen rangehen, naja, weil oft sind es ja doch familiäre Verbindungen

00:43:43: oder ich denke auch im Unternehmen, so Generationenkonflikte, naja,

00:43:47: Nachfolge, super Mittelständler, der sein Leben lang nur die Firma aufgebaut hat,

00:43:55: jetzt soll die Nachfolgegenerationen kommen, die kommen überhaupt nicht mal über ein.

00:43:59: Da gibt es so viele Mediatoren, die sehr viel Geld damit verdienen,

00:44:03: um irgendwie das hinzukriegen, weil man will ja am Ende dieses Lebenswerk

00:44:07: unternehmen und das auch unternehmen an sich mit seinen Arbeitsplätzen fetten.

00:44:12: Und da geht es ja immer darum, wie kriege ich wieder einen ersten Schritt hin.

00:44:16: Und da ist vielleicht schon so das erste, man stellt sich ein weißes Blatt Papier vor

00:44:21: und denkt, kriege ich das hin, zumindest im Untree, so eine Gesprächsbasis auch zu schaffen.

00:44:27: Ja, und Wertschätzung und Respekt, naja.

00:44:30: Wertschätzung und Respekt.

00:44:32: Und ich finde schon auch, wenn man lange Zeit ein Kroll mit sich rumgetragen hat,

00:44:37: gerade gegenüber Personen, die einem eigentlich mal wichtig waren oder immer noch sind,

00:44:42: ich finde ja so ein bisschen Großmut und Nassicht zu zeigen,

00:44:45: tut einem auch selbst gut, und so in der seltenen Seelenhygiene.

00:44:48: Ja, das passiert ja dann häufig bei Erbstreiterreihen und so weiter, naja,

00:44:52: dass die Leute dann, wenn eine von zwei oder drei in einem Sterbemett liegt,

00:44:57: dann kommen die anderen dann plötzlich dann nochmal an und werfen sich vor,

00:45:00: dass sie vielleicht doch die ganzen Jahrzehnte, da vor oder Jahre, da vor irgendwas falsch gemacht haben.

00:45:04: Ja.

00:45:05: Also auch das ist irgendwie so, da geht es eben nicht um Menschlichkeit, sondern da geht es um Geld.

00:45:10: Ja.

00:45:12: Da kann jeder sich am Rieben reißen, da kann jeder dazu beitragen, dass es besser wird, naja.

00:45:19: Ja, und man fühlt sich einfach auch selbst besser, naja.

00:45:22: Man macht es jetzt endlich auch für sich selbst, gerade wenn es Menschen sind,

00:45:25: die man ja nicht einfach weg negieren kann, sondern die im Umfeld einfach da sind.

00:45:31: Manchmal klappt es auch nicht, manchmal muss man auch sagen, der Mensch tut mir nicht gut, naja,

00:45:35: ich distanziere mich da und versuche es einfach, naja, das gibt es genauso.

00:45:41: Aber bevor man vielleicht diesen Schritt tut, einen Schritt davor.

00:45:45: Ich muss auch immer an meinen Vater denken, der hat sich immer verabschiedet,

00:45:49: mich hat es also immer genervt, auch meine Freunde so, bleib anständig.

00:45:54: Manchmal dachte ich so, was soll denn der, bleib anständig, war natürlich immer so,

00:45:59: wenn es meine Boyfriends waren, also meine Partner dachte immer so,

00:46:03: was will er jetzt damit sagen, weil auch Religionslehrer solle Pfarrer werden.

00:46:07: Meine Güte, so fremdschämend.

00:46:10: Aber je älter er wurde, und dann irgendwann habe ich es verstanden, je älter er wurde,

00:46:14: war er ein Mensch, der mit so einem Alter zunehmend seine eigenen Überzeugung hinterfragen konnte,

00:46:22: der offen und neugierig geblieben ist.

00:46:25: Und das dachte ich, und dann den Satz bleib anständig, dachte ich so, ja,

00:46:30: der hat das immer gelebt, also, und ich habe Jahre gebraucht,

00:46:34: um zu verstehen, was er eigentlich damit sagen wollte.

00:46:38: Das ist ja witzig, mir hat mein erster Chef als Journalist,

00:46:41: da war ich Praktikant bei der westdeutsch-allgemeinen Zeitung in meiner Heimatstadt Mühle,

00:46:44: in meiner Erruhe, und mein erster Chef, Verstegen, hieß der, also den vererre ich auch,

00:46:50: der hat mir gesagt, Herr Franz, als Journalist muss man demütig sein.

00:46:54: Und das Wort demütig verstehen die meisten Leute natürlich falsch.

00:46:56: Ich habe das mal mit meinen Kollegen von mir auch gesagt,

00:46:58: eh ein bisschen der Demut wäre nicht schlecht,

00:47:00: der hat gedacht, er sollte nie gegenüber demütig sein und zu Kreuzgeblieben,

00:47:03: die Leute sind das alle falsch, ne?

00:47:05: Aber demut eben, demut vor dem Job, demut vor anderen Menschen,

00:47:09: demut davor, was man eben auch anrichten kann,

00:47:12: als Journalist, was für eine unfassbare Macht man selbst in jungen Jahren hat,

00:47:16: die man Leute vernichten kann, und demut vor der Aufgabe,

00:47:19: und demut vor den Menschen, ne?

00:47:21: Und das...

00:47:23: ...er Lebensleisten, ja.

00:47:24: Heute haben wir das auch erst später dann so richtig begriffen,

00:47:26: was das eigentlich bedeutet, ne?

00:47:28: Ja, also Markus, es lässt sich zusammenfassen,

00:47:32: ich glaube, du stimmst mir vielleicht überein.

00:47:35: In allerdeh...

00:47:37: ...würden wir Herrn Gerhard Schröter ganz herzlich zu seinem 80. Geburtstag gratulieren.

00:47:43: Ja, lieber Gerhard, genau, ich grüße dich und gratuliere dir ganz herzlich zum 80. Geburtstag.

00:47:49: Ne? Und auf jeden Fall war immer ein Mensch, der viel Arsch in der Hose gezeigt hat.

00:47:54: Absolut.

00:47:55: Und deswegen ein sehr schönes Gespräch heute mit dir,

00:47:59: weil ich endlich mal mehr von dir einen, ja, hinter den Vorhängengesprächen

00:48:05: aus deiner Spannung...

00:48:08: ...es anhaben.

00:48:09: Vielen Dank dafür.

00:48:10: Ja, ich danke dir.

00:48:12: Tschüss.

00:48:13: Tschüss.

00:48:14: Wir sehen uns dann wieder im nächsten Video.