#17 Mehr Arsch weniger Hose - jetzt auch als Kleinanleger in Start Ups investieren

00:00:00: In nachhaltige Lösungen investieren und gleichzeitig an die Altersvorsorge denken?

00:00:06: Genau, wir reden wieder über Geld.

00:00:09: Nämlich mit Mutmacher Ingo Dahm, der es jedem von uns ermöglicht, schon ab 1000 Euro in

00:00:16: Startups zu investieren, die ein nachhaltiges und sozial engagiertes Geschäftsmodell verfolgen.

00:00:23: Markus mag es kaum glauben, dass damit Renditen die 30 Prozent zu realisieren sind.

00:00:30: Ingo investiert seit 2017 gemeinsam mit seiner Frau Inga in Gründerinnen noch sehr, sehr

00:00:37: junger Unternehmen, die großes Vorhaben mit nachhaltigen unternehmerischem Handeln.

00:00:43: Was bislang also nur einem exklusiven Kreis von professionellen Anliegern und große Investoren

00:00:49: vorgehalten war, nämlich einer Form von direkter Unternehmensbeteiligung, macht Ingo mit seiner

00:00:55: KI-basierten Plattform für wirklich alle zugänglich die ab 1000 Euro investieren können.

00:01:02: Hört sich zu gut an, als wahr zu sein?

00:01:05: Das findet Markus auch.

00:01:07: Deshalb sind wahrscheinlich seine Fragen jetzt auch deine Fragen.

00:01:12: Wie groß die Risiken sind?

00:01:14: Wie die KI hilft?

00:01:16: Was die Startups davon haben?

00:01:18: Warum Rendite und Impact keine Gegensätze sind?

00:01:22: Und noch vieles mehr diskutieren wir mit Ingo.

00:01:26: Viel Spaß beim Zuhören.

00:01:27: Hallo Markus.

00:01:29: Hallo Nick.

00:01:31: Hallo, lieber Ingo Dahm, unser heutiger Mutmacher.

00:01:36: Tja, hallo.

00:01:38: Danke, dass ich hier sein darf.

00:01:40: Sehr gerne in unserem Podcast mehr Arsch in der Hose zeigen.

00:01:45: Da bist du glaube ich heute genau richtig bei uns.

00:01:48: Aber bevor ich dich kurz vorstelle, wie immer meine erste Frage an den Markus.

00:01:55: Markus, wenn du in der Vergangenheit paar 100 Euro oder 1000 Euro übrig hattest und dir

00:02:01: überlegt hast, wie kannst du dir für deine Altersvorsorge das Geld am besten anlegen?

00:02:07: An was hast du da immer gedacht?

00:02:10: Würde ich mir eine Parkbank davon kaufen.

00:02:13: Was soll ich mir ein paar 100 Euro machen?

00:02:15: Nix, keine Ahnung.

00:02:17: Ich kann sowas nicht, Altersvorsorge ist mir auch zu weit weg.

00:02:21: Und nein, ist auch viel zu wenig Geld.

00:02:24: Also meine Güte, wegen den Millionen hätte, dann würde ich anfangen über nachzudenken.

00:02:27: Aber sonst ...

00:02:29: Schau mal, da hast du mir eine schöne Brücke gelegt zu unserem heutigen Gast Ingo.

00:02:39: Weil Ingo hat mit seiner Frau Ina 2017 ein Unternehmen gestartet.

00:02:45: Das auf einer Plattform basiert, auf der du Markus dann auch schon mit 1000 Euro draufgehen

00:02:53: könntest und in Start-ups investieren.

00:02:57: Und zwar in besondere Start-ups, in sogenannte Impact Start-ups.

00:03:02: Also die Themen Nahhaltigkeit, soziale Gerechtigkeit, das Miteinander und Gleichheit mit in ihrem

00:03:09: Geschäftsmodell haben.

00:03:11: Und da könntest du dir sogar noch einzelne Start-ups aussuchen, also so konfigurieren,

00:03:17: wie du vielleicht bislang deinen Müsli konfiguriert hast.

00:03:21: Und wenn du Glück hast, und das sieht momentan, glaube ich, sehr gut aus,

00:03:26: hast du in drei Jahren die 1000 Euro verdoppelt.

00:03:30: Ingo, habe ich das richtig zusammengefasst?

00:03:34: Das ist schon ziemlich ... kommt halt ziemlich nahe.

00:03:37: Wobei natürlich dieses Versprechen der Verdopplung, das weiß ich nicht, ob wir es einhalten können.

00:03:43: In der Vergangenheit, das ist auf jeden Fall so, ist die Vermögensanlage im Schnitt im Jahr um über 30 % gewachsen.

00:03:51: Also wer dir das damit meint, ja.

00:03:53: Aber man muss immer aufpassen, bei Vermögensanlagen ist man ja reguliert.

00:03:56: Und deshalb muss man so ganz klar und ehrlich auch sein.

00:03:59: Und das möchte ich auch.

00:04:00: Also es ist durchaus denkbar, dass in der Zukunft es nicht so gut sich entwickelt.

00:04:04: Aber wir arbeiten da dran.

00:04:06: Die besten Start-ups auszusuchen.

00:04:08: Und damit ist nicht nur gemeint, dass es diejenigen sind, die besonders positiv die Welt gestalten,

00:04:13: sondern wir versuchen auf zwei Hochzeiten zu tanzen, Rendite und positive Wirkung miteinander zu vereinbaren.

00:04:21: Also ich glaube da nicht mehr, 30 %.

00:04:23: Also ich werde jedenfalls total misstrauisch.

00:04:25: Meine Güte jetzt, wo wir hier zusammensitzen, und genau, wird schon irgendwie stimmen.

00:04:31: Aber wenn ich das jetzt von jemand anderem hören würde, 30 %,

00:04:33: wenn mir jetzt jemanden Mail schicken würde, 30 % Rendite,

00:04:37: würde ich sofort löschen und zwar für alle Zeiten.

00:04:40: Das ist für schal.

00:04:42: Ja.

00:04:43: Deswegen muss man auch mal zuhören.

00:04:45: Das ist ja zu gut, um wahr zu sein.

00:04:47: Du bist der Typ, vor dem ich meine Mama immer gewarnt hat, ja.

00:04:51: Also glaub nichts über 10 %.

00:04:54: Und ich kann aber erklären, wie das funktioniert.

00:04:57: Und zwar ist es so, dass...

00:04:59: Wie sieht das denn jetzt aus, mit deiner Schiebermütze und so weiter?

00:05:02: Das können jetzt die Leute natürlich nicht sehen, aber...

00:05:05: Also da...

00:05:07: Nein, ich glaube, Markus, dir ist es einfach zu wenig.

00:05:11: Du bist natürlich mehr als 1000 Euro investieren ist klar.

00:05:14: Deswegen, wer dir das ja so...

00:05:16: Aber gibt es auch Möglichkeiten?

00:05:18: Ingo, erzähl mal, wie das funktioniert.

00:05:21: Ja, ich würde gerne erstmal auf Markus auf die 30 % eingehen, zu verstehen,

00:05:25: also wie funktioniert sowas.

00:05:28: Wir haben leider in Deutschland viel zu wenig finanzielle Bildung.

00:05:31: Und da ist es schon so, dass auch viele allein schon Angst davor haben,

00:05:35: Aktien zu kaufen, geschweige denn,

00:05:38: echte Unternehmensinvestitionen durchzuführen.

00:05:41: Und es gibt wirklich einen ganz großen Unterschied zwischen Aktien

00:05:45: und echten Geschäftsanteilen.

00:05:47: Also, es sind ja auch echte Geschäftsanteile,

00:05:49: aber zwischen Aktienhandel und echter Geschäftsinvestition.

00:05:52: Und der ist der.

00:05:54: Wenn du eine Aktie kaufst, eine Börse,

00:05:57: und ich kurz danach auch eine Aktie kaufe,

00:06:00: dann kann es durchaus sein, dass du gerade deine Aktie verkaufst.

00:06:04: Das ist eigentlich der Regelfall, dass ich die Aktie von jemand anderem kauf.

00:06:08: Mein Geld wechselt nur den Besitzer.

00:06:11: Wenn ich aber in ein Start-up investiere

00:06:14: oder beim ersten Börsengang eines Unternehmens mich beteilige,

00:06:18: dann wechselt das Geld nicht nur den Besitzer, also den Aktionärin,

00:06:22: sondern dann geht das Geld in das Unternehmen

00:06:25: und kann für Wachstum sorgen.

00:06:28: Und es ist ein ganz großer Unterschied zu dem normalen klassischen Aktienhandel.

00:06:32: Und das passiert zum Beispiel bei Start-ups.

00:06:35: Da ist es übrigens auch sehr üblich,

00:06:37: dass sich das Geld ein Vielfaches von 30% vermehrt.

00:06:41: Aber leider passiert es auch, dass Start-ups insolvent gehen

00:06:46: oder nicht so stark wachsen wie gewollt.

00:06:48: Und das führt eben dazu, dass das Kapital auch verloren geht.

00:06:52: Das heißt also, ich muss dafür sorgen,

00:06:54: dass der Anteil der Unternehmen, die sich nicht so gut entwickeln,

00:06:59: möglichst gering ist.

00:07:01: Und der Anteil der Unternehmen, die das Kapital um ein Vielfaches zurückbringen,

00:07:05: möglichst hoch ist.

00:07:07: Und dafür nutzen wir eine KI und unser kluge Köpfchen.

00:07:11: Wir arbeiten nämlich selbst in den Unternehmen mit, um genau das zu realisieren.

00:07:15: Warte mal, weil das hört sich ja sehr, sehr spannend an,

00:07:18: dass du sagst, was der Unterschied zwischen Aktien ist

00:07:20: und dieses Start-ups investieren.

00:07:22: Aber warum spielt das eine Rolle?

00:07:24: Wie du jetzt bei Aktien gesagt hast, du kaufst eine, die jemand anders verkauft.

00:07:30: Wieso spielt das jetzt eine Rolle, damit das alle verstehen mit dem Start-up?

00:07:34: Das ist der Anderswahl.

00:07:36: Wenn du mir eine Aktie verkaufst, die für dich 100 Euro gekostet hat

00:07:41: und ich kauf sie für 105, dann passiert mit meinem Geld nichts,

00:07:46: außer dass du lieber Markus reicher wirst.

00:07:49: Und der Unterschied, wenn ich eine Aktie in ihr eigenes Unternehmen,

00:07:55: wenn Nicola Aktien ausgibt als Unternehmerin und ich gebe ihr 100 Euro,

00:08:00: dann wird sie die 100 Euro benutzen, um Marketing durchzuführen,

00:08:04: in Vertrieb zu verbessern, ein Produkt zu entwickeln.

00:08:08: Und da hat das Geld auch echt eine Möglichkeit zu wachsen,

00:08:12: und zwar direkt, sie kann das Ganze direkt zum Wachstum beitragen.

00:08:15: Also wenn ich ihr vielleicht nicht nur 100, sondern sogar 100.000 Euro gebe,

00:08:20: dann kann sie zum Beispiel diesen tabulösen Podcast hervorragend bewerben.

00:08:25: Das führt am Ende vielleicht dazu, dass viel mehr Investoren sagen

00:08:29: oder viel mehr Sponsoren sagen, oh, das ist ein reichweiten, starker Podcast.

00:08:33: Da möchte ich einfach mein Geld lassen.

00:08:36: Und so kann man einfach dafür sorgen, dass durch Geld auch tatsächlich Wachstum erzielt wird.

00:08:41: Das geht aber nicht, wenn ich das Geld nur benutze,

00:08:44: um sozusagen den Besitzer, also die Aktienbesitzer wechseln zu lassen.

00:08:50: Das ist der große Unterschied zwischen der direkten Investition in ein Unternehmen

00:08:54: und dem Handel an der Börse.

00:08:57: Ja, das ist ja klar.

00:08:59: Und das, was dich ja zu anderen Investoren unterscheidet,

00:09:04: ist ja nicht nur die Plattform, die du aufgebaut hast,

00:09:08: und die ich sozusagen ganz einfach wie ein Webshop nutzen kann,

00:09:12: als jemand, der investieren möchte,

00:09:15: sondern du machst es ja auch möglich,

00:09:17: dass ich überhaupt mit 1000 Euro daran schon teilen kann.

00:09:21: Normalerweise sind ja diese, sage ich mal, 30 Prozent Unternehmen,

00:09:26: in die ich investieren kann an, ich sage jetzt mal an Profi-Investoren,

00:09:31: Vorbehalten gewesen.

00:09:33: Oder ich muss in bestimmten Kreisen verkehren,

00:09:35: die aber dann eher selbststellige Summen in die Hand nehmen,

00:09:39: und nicht mal 1000 Euro, um überhaupt überlegen zu können,

00:09:44: will ich das tun oder nicht?

00:09:46: Ja, genau.

00:09:48: Also da gibt es ja so eine Fernsehsendung,

00:09:50: die viele von uns können, die kennen, die läuft auf Vox

00:09:53: und heißt so ähnlich wie Löwengrube.

00:09:55: Und in dieser Fernsehsendung sieht man ja, wie Profi-Investoren,

00:09:59: die sogenannten Business Angel investieren.

00:10:02: Und da merkt man schon, also wenn man in ein solches Unternehmen

00:10:07: investiert, dann hat man typischerweise 50.000 oder mehr

00:10:12: Euro in ein einzelnes Unternehmen zu investieren.

00:10:15: Jetzt habe ich vorhin schon gesagt, das kann durchaus sein.

00:10:18: Und es ist jetzt nicht so eine hypothetische Möglichkeit,

00:10:21: sondern es passiert wirklich, dass Unternehmen pleite gehen.

00:10:24: Ja, absolut.

00:10:26: Damit man gefreit ist, dass das gesamte Geld,

00:10:28: was man investiert hat, weg ist, braucht man ein möglichst

00:10:31: breites Portfolio, also möglichst viele Unternehmen,

00:10:34: sagen wir mal 10 oder 12 Stück.

00:10:36: Und wenn ich aber 50.000 Euro investiere, brauche ich 600.000 Euro.

00:10:41: Und es kann immer noch passieren, dass im schlimmsten Fall

00:10:44: das gesamte Geld weg ist.

00:10:46: Das heißt, es ist völlig klar, das kann nur jemand machen,

00:10:49: der sehr, sehr vermögend ist.

00:10:52: Und deshalb sind diese sogenannten "Trivate Placements"

00:10:56: nur in der Vergangenheit für höchstvermögende eigentlich

00:10:59: verfügbar gewesen.

00:11:01: Und wir haben gesagt, das ist eigentlich falsch,

00:11:03: weil die höchstvermögenen, die haben ganz andere Probleme

00:11:06: als das normale Volk, der normale Mensch.

00:11:08: Die verstehen vielleicht auch bestimmte Probleme nicht und sehen,

00:11:11: deshalb auch bestimmte Ideen nicht in ihrer Größe.

00:11:14: Und deshalb ist es klug, wenn wir mehr Menschen daran beteiligen,

00:11:18: die Zukunft von Deutschland, von unserer Wirtschaft mitzugestalten.

00:11:23: Deshalb haben wir gesagt, wir brauchen ein neues Modell.

00:11:26: Für Leute, die jetzt so 1.000 Euro ausgeben wollen,

00:11:28: sind wahrscheinlich diese 1.000 Euro,

00:11:30: sind wahrscheinlich wichtiger als für andere Leute in den Millionen.

00:11:33: Weil wenn du viel Geld hast, dann investierst du natürlich

00:11:36: möglicherweise da, wo das große Geld spielt.

00:11:40: Insofern genau das Risiko, da ist ja die Frage,

00:11:43: wie groß ist jetzt das Risiko, dass das nicht aufgeht,

00:11:47: sondern dass du dein Geld verlierst.

00:11:49: Also, Markus, finde ich ein total fairen Aspekt.

00:11:53: Sag mir mal, was ist denn für dich ein Betrag,

00:11:56: auf den du wirklich verzichten kannst?

00:11:59: Ich hoffe, jetzt hört keiner.

00:12:02: Was heißt wirklich, wie du meinst, 20, 20.000 oder 20 Euro?

00:12:09: Wahrscheinlich sogar mehr als jemand, der hochvermögend ist

00:12:13: auf eine Million.

00:12:14: Und genau das ist bei uns möglich.

00:12:17: Du kannst von mir aus 20 Euro in ein einzelnes Start-up investieren.

00:12:21: Nur die Gesamtsumme soll insgesamt 1.000 Euro oder mehr sein.

00:12:26: Und damit hast du die Möglichkeit, wenn du in 30 Start-ups investierst,

00:12:30: investierst du das eine 20, das andere 50 und so weiter und so weiter.

00:12:34: Und wenn eins kaputt geht, verlierst du vielleicht 20 oder 30 Euro.

00:12:39: Und das ist eigentlich der Trick.

00:12:41: Du musst das ganze System so weit runterbrechen,

00:12:44: dass du es dir wirklich leisten kannst,

00:12:47: tatsächlich auch Kapital zu verlieren.

00:12:50: Weil wenn ich in ein Unternehmen heute investiere aus unserem Portfolio,

00:12:55: dann habe ich auf der einen Seite eine potenzielle wirtschaftliche Rendite.

00:12:59: Das sind die 30 Prozent vom Anfang.

00:13:02: Aber gleichzeitig tue ich auch was Gutes für die Welt.

00:13:05: Im Moment ist es so, wir haben ungefähr 3,5 Millionen Kindern

00:13:08: eine bessere Ausbildung ermöglicht und ungefähr in der gleichen Größenordnung,

00:13:12: 3,5 Millionen Menschen eine bessere gesundheitliche Versorgung

00:13:15: und über 10 Millionen Kilogramm CO2 und Plastik aus der Umwelt rausgezogen.

00:13:21: Das ist ja immer eurer Start-ups, die investiert haben.

00:13:26: Da lässt du wahrscheinlich so ein Zähler mit laufen.

00:13:29: Richtig.

00:13:30: Um dem sozusagen auch Folge zu leisten und sich beizumachen.

00:13:35: Ja, genau so ist es.

00:13:38: Und da wurde ich sagen, also in dem Moment,

00:13:41: wenn ich von mir aus die 20 Euro verlieren und ich weiß,

00:13:44: ich habe aber was Gutes getan, dann ist es so ähnlich,

00:13:47: als würde ich ihn los kaufen oder Lotto spielen.

00:13:51: Aber die Wahrscheinlichkeit, dass ich gewinne,

00:13:55: ist deutlich größer als beim Lotto spielen.

00:13:58: Und das ist das, was man erst mal betreffen muss.

00:14:01: Was könnt ihr besser als die anderen?

00:14:03: Wieso ist die Wahrscheinlichkeit so groß?

00:14:05: Die ist gar nicht so groß.

00:14:07: Es gibt ja durchaus auch Private Equity und Venture Capital Funds.

00:14:12: Das sind professionelle Investoren, die aber in der Vergangenheit

00:14:16: nur für Menschen verfügbar waren, die große Vermögen haben.

00:14:20: Und es ist also in dem Bereich, bitte.

00:14:24: Die bieten auch 30 Prozent Rendite.

00:14:28: Das gibt durchaus Fonds, die machen 50 oder 70 oder über 100 Prozent Rendite.

00:14:37: Gibt es durchaus, aber im Grunde,

00:14:41: war doch eher selten.

00:14:44: Im Venture Capital Bereich ist das als ein durchaus typischer Wert.

00:14:51: Wir sind überdurchschnittlich bislang.

00:14:54: Das kann man auf jeden Fall sagen.

00:14:56: Wir machen auch einige Sachen anders als andere.

00:14:58: Aber im Grundsatz nach so über 20 Prozent,

00:15:01: es ist absolut vorstellbar.

00:15:03: Und es ist jetzt nicht, dass man sagt, es ist einer von 100.

00:15:06: Nur diese Fonds sind nur für professionelle Investoren verfügbar.

00:15:11: Man hat ja mal den Eindruck, Startups,

00:15:13: man liest immer, wie viele Startups kaputtgehen.

00:15:15: Das Risiko scheint mir ziemlich groß zu sein,

00:15:17: in Startups zu investieren.

00:15:20: Deswegen, warum klappt das jetzt bei euch besonders gut?

00:15:23: Oder warum ist das einigermaßen sicher?

00:15:26: Sicher ist es nicht.

00:15:28: Also, da muss ich ganz klar sagen,

00:15:30: mir ist ganz wichtig, ehrlich und transparent zu sein.

00:15:33: Sicher ist es nicht.

00:15:35: Wenn du auf Sicherheit stehst,

00:15:37: dann solltest du das Geld vielleicht irgendwie

00:15:40: in festverzinsliche Staatsanleihen stecken

00:15:43: oder in deine eigene Immobilie.

00:15:45: Aber sagen wir mal, wenn du ein bestimmtes Vermögen hast,

00:15:48: liquides Vermögen, da sage ich also,

00:15:51: das Geld, was du für deine Altersvorsorge brauchst

00:15:55: und dein Haus, das packst du erst mal zur Seite.

00:15:58: Und das, was dann übrig ist, ist dann liquides Vermögen.

00:16:01: Und davon sagen wir mal zum Beispiel 10%

00:16:04: Das ist Geld, wenn sich das verzehnfacht,

00:16:08: macht es Spaß.

00:16:10: Wenn es komplett weg ist, tut es dir so gut wie nicht weh.

00:16:14: Es ist immer noch weg und es wird besser,

00:16:17: wenn es da gewesen wäre.

00:16:19: Aber das ist ein Volumen, wo ich sage,

00:16:21: das kannst du in Risikokapital investieren.

00:16:24: In Kryptos oder in Hebelprodukte,

00:16:28: an der Börse oder eben auch in Startups.

00:16:31: Was machen wir anders oder besser als andere?

00:16:34: Wir machen drei Dinge besser als andere.

00:16:37: Erstens, wir haben unsere gesamten Prozesse im Unternehmen.

00:16:41: Haben wir vollständig durchdigitalisiert.

00:16:44: Das klingt jetzt so gruselig, seltsam, ungewöhnlich.

00:16:48: Aber das sorgt dafür, dass unsere Kosten einfach deutlich niedriger sind

00:16:53: als bei unseren Konkurrenten.

00:16:55: Das zweite ist, wir nutzen KI in der Bewertung der Startups.

00:16:59: Und das ist jetzt nicht chatGPT, auch im AI,

00:17:02: sondern ich selbst habe ja in dem Bereich promoviert.

00:17:05: Und von daher, also das ist ein eigen entwickelte künstliche Intelligenz,

00:17:11: die wir trainiert haben mit über 100.000 Startups,

00:17:16: wo wir versuchen, einfach die DNA von guten Startups herauszufinden.

00:17:23: Die größte Verlebenswahrscheinlichkeit.

00:17:26: Genau, das sind die Daten, die von allen Startups,

00:17:30: die sich bei euch bewerben, zum Beispiel,

00:17:33: egal ob ihr dann in sie investiert oder nicht,

00:17:36: ist das sozusagen ein kontinuierliches Lernen

00:17:39: in eurer eigenen Datenbank, die euch ermöglicht.

00:17:43: Ich will jetzt nicht sagen auf Knopfdruck,

00:17:45: aber wahrscheinlich ist es sogar schon so,

00:17:47: Unternehmensbewertungen direkt auszulösen,

00:17:50: wo ihr euch dann orientiert, haben wir Interesse

00:17:53: oder haben wir eher keine Interesse.

00:17:55: Muss ich mir das so vorstellen, auch als Unternehmer?

00:18:01: Also die Daten, das sind die Daten von den Startups,

00:18:04: die sich bei uns beworben haben, aber auch Daten,

00:18:06: die man aus öffentlichen Datenbanken

00:18:08: oder aus Forschungsquellen herausfinden kann.

00:18:11: Und wenn ich jetzt zum Beispiel einen Startup habe,

00:18:14: nennen wir es zum Beispiel Airbnb.

00:18:17: Dann wissen wir, das ist ein interessantes Startup,

00:18:20: da wäre ich gerne von Anfang an beteiligt gewesen.

00:18:23: Und jetzt ist die Frage, welche Information hätte ein Investor,

00:18:26: eine Investoren damals haben können.

00:18:29: Und dann machen wir eine kleine Zeitreise

00:18:32: und gucken uns an, welche Informationen waren über Airbnb,

00:18:35: über den Markt, über die Gründe und so weiter,

00:18:38: damals verfügbar.

00:18:40: Und mit diesen historischen Daten füttern wir unsere KI

00:18:43: und gucken dann, stand heute, okay,

00:18:46: das hätten wir gerne investiert in vielleicht ein gegenteiliges Startup.

00:18:50: Kavolifter erinnert sich vielleicht ein oder andere,

00:18:53: dieser Riesenlastenkran als Zeppelin,

00:18:55: Riesenhalle bei Berlin ist total gescheitert,

00:18:58: wäre ich nicht gern investiert gewesen.

00:19:00: Und das sagt, gibt man der KI mit.

00:19:02: Und die baut dann daraus Muster.

00:19:04: Und mit diesen Muster arbeiten wir.

00:19:07: Ja, klar.

00:19:10: Und danach kommt wahrscheinlich der Faktor Mensch bei euch,

00:19:13: dann guckt ihr drauf.

00:19:15: Ich würde meine Ina jetzt sagen, absolut.

00:19:18: Wir investieren nicht nur,

00:19:20: wir verlieben uns jedes Mal auch ein bisschen.

00:19:22: Wir müssen mit den Gründerinnen und Gründern

00:19:24: einfach wirklich auf Tuchfühlung gehen wollen.

00:19:26: Es muss uns Spaß machen, mit denen zusammenzuarbeiten,

00:19:29: weil Startup bedeutet immer achter,

00:19:31: es geht auf und es geht ab.

00:19:33: Es gibt immer schwierige Situationen, die zu meistern sind.

00:19:36: Und sowas macht man am liebsten mit Menschen, die man gerne hat.

00:19:39: Jetzt vielleicht noch mal als Hintergrund.

00:19:42: Das eine ist, was wir jetzt gerade so ein bisschen besprochen haben.

00:19:45: Also wenn ich jetzt 1000 Euro bei euch investieren möchte,

00:19:48: dann kann ich mir aussuchen,

00:19:50: zusammensuchen, in welches Startups,

00:19:53: die ich in eurer Auswahl lese.

00:19:55: Und dann ist es eben so, dass ich sage, da 20 Euro oder 500 Euro,

00:19:59: also so ungefähr, läuft das aus.

00:20:02: Also in der Hoffnung,

00:20:04: dass wenn ich die 1000 Euro nicht nur auf 1 setze,

00:20:07: dass ich so ein bisschen selbst dafür gesorgt habe,

00:20:10: das Risiko zu verteilen.

00:20:13: Ihr bietet ja aber auch schon Vorschläge an,

00:20:16: sogenannte Portfolios, wo ihr sagt,

00:20:18: du kannst in Bildung, generell oder in Gesundheit,

00:20:21: und das wäre unser Vorschlag.

00:20:23: Und jetzt kommst du aber genau zu den Startups

00:20:26: auf der anderen Seite.

00:20:28: Also was ja das Besondere ist,

00:20:32: dass ihr korrigier mich nur in die Frühphase einsteigt,

00:20:37: also in die sogenannte Seedphase.

00:20:39: Also wenn man noch gar nicht so richtig weiß,

00:20:42: kommt es richtig zum Fliegen oder nicht.

00:20:45: Und das ist eine Phase,

00:20:47: die sozusagen in Deutschland schon immer eine rechte Wüste war,

00:20:51: was Investoren betrifft.

00:20:53: Da haben nur ganz, ganz wenige bislang sowieso schon eigentlich investiert.

00:20:59: Wenn es sich zeigt, dass etwas zu fliegen beginnt,

00:21:01: dann gibt es schon mehr.

00:21:04: Ja, und dann reden wir auch von großen Summen.

00:21:07: Aber das von der Idee, von der Gründer in die erste Umsetzung,

00:21:13: das ist ja meistens, weil sie selbst die schwierigste Phase,

00:21:16: die so ein Gründer zu durchlaufen hat,

00:21:18: weil man noch nicht so viel vorzuweisen hat,

00:21:20: an Ist-Zahlen.

00:21:22: Warum in diese Frühphase?

00:21:25: Ja, also hat jetzt so viele Fragen auf einmal gestellt.

00:21:30: Also hat es richtig zusammengefasst,

00:21:32: dass wir in der Frühphase investieren.

00:21:35: Du hast auch gesagt, dass wir Portfolios anbieten.

00:21:39: Nicht ganz richtig ist, dass wir die vorschlagen,

00:21:41: sondern es sind Vorlagen.

00:21:43: Es ist ein kleiner Unterschied.

00:21:45: Du kannst nämlich alles, was dort auf der Plattform ist,

00:21:48: immer individuell anpassen.

00:21:50: Ist regulatorisch ein ganz wichtiger Unterschied.

00:21:52: Deshalb gehe ich dann nochmal drauf ein.

00:21:54: Was du noch nicht gesagt hast, was aber mega wichtig ist,

00:21:57: bevor du bei uns auf der Plattform investierst,

00:22:01: ist unser eigenes Geld zu den gleichen Konditionen

00:22:04: bereits in dem Unternehmen drin.

00:22:06: Und das ist ein gigantischer Unterschied zu dem, was andere machen.

00:22:09: Das ist so ein bisschen It-Your-On-Doc-Food oder Walk-The-Talk.

00:22:13: Wenn wir sagen, wir glauben an das Unternehmen,

00:22:15: dann gehört uns 100% der Investitionssumme zu dem Zeitpunkt.

00:22:19: Warum glauben wir, dass die Frühphase besonders interessant ist?

00:22:22: Naja, aus zwei Gründen.

00:22:24: Erstens, du hast gesagt, traditionell ist in Deutschland

00:22:26: dort wenig Geld vorhanden.

00:22:28: In USA 50 mal mehr als bei uns.

00:22:32: Also nochmal, wir geben 2% in der Frühphase aus von dem Geld,

00:22:36: was die Amerikaner investieren in Start-ups.

00:22:39: Und das zweite ist, wenn da so wenig Wettbewerb ist

00:22:43: und so wenig Kapital, dann gibt es dort,

00:22:46: na ja, dann gibt es dort wenig Konkurrenz.

00:22:49: Wir kriegen gute Preise.

00:22:51: Und das heißt, wir haben einen hohen Kapitalhebel.

00:22:53: Das heißt also, die Chance, dass wir dann eben auch

00:22:57: möglichst hohe Rendite bekommen, die ist dort größer

00:23:01: als zu einem späteren Zeitpunkt.

00:23:03: Zu einem späteren Zeitpunkt ist Risiko raus.

00:23:07: Das heißt, die Chance des Scheiterns ist viel, viel niedriger.

00:23:11: Aber es ist eben auch nicht mehr die Chance,

00:23:14: dass sich das Unternehmen so unbedingt noch mal verhundert

00:23:16: oder vertausend fachen könnte.

00:23:18: Auch das Verzehnfachen ist meistens nicht mehr möglich.

00:23:22: Wenn ich also ganz kurz vom Börsengang investiere,

00:23:25: verdiene ich vielleicht 20, 30%,

00:23:28: wenn wir ganz, ganz früh dabei waren,

00:23:31: oder hätten wir die Chance gehabt,

00:23:33: in Facebook als erste Investor investieren zu können,

00:23:36: dann hätten wir ein viel, viel, viel, vielfaches

00:23:40: unseres Investments auch zurückbekommen können

00:23:43: mit dem Börsengang.

00:23:45: Und das ist natürlich etwas, worauf wir sehr hoffen,

00:23:48: als als Torren.

00:23:49: Aber du hast von auch richtig gesagt,

00:23:51: wir investieren nicht in irgendwelche Unternehmen,

00:23:53: nicht irgendwelche Tech-Buden oder so,

00:23:55: sondern solche, die die Welt positiv gestalten

00:23:58: und trotzdem so angelegt sind, dass man eine gute Chance hat,

00:24:02: dass das Kapital zurückkommt.

00:24:04: Und unsere KI sagt, der hat eine besonders niedrige Chance zu scheitern.

00:24:10: Also Moment, noch mal.

00:24:11: Ihr investiert in alle Angebote, die ihr macht auf eurer Homepage,

00:24:15: habt ihr selber investiert?

00:24:17: Absolut.

00:24:19: So, und ich hatte gerade aufgenommen,

00:24:21: vielleicht kann ja nicht stimmen.

00:24:23: Du hast irgendwie sowas gesagt wie zu 100%,

00:24:25: oder das kann ja nicht sein.

00:24:27: Damit ist folgendes gemeint.

00:24:29: Also wenn ein Start-up uns jetzt Anteile verkauft,

00:24:32: sagen wir mal 10% für 100.000 Euro.

00:24:36: Dann investieren wir unser eigenes Geld, die 100.000 Euro

00:24:40: und kaufen dafür die 10%.

00:24:42: Und wenn du, Markus, dann zu uns auf die Plattform kommst

00:24:45: und sagst irgendwie zwei Tage später,

00:24:47: oh, das ist aber interessant, ich habe hier 100 Euro

00:24:50: und die würde ich gerne in diesem Start-up auch platzieren,

00:24:53: dann verkaufen wir dir quasi die Erlöse.

00:24:57: Das ist ja ziemlich genau einen 1.000.000 von dem,

00:25:03: was wir investiert haben.

00:25:05: Also kriegst du 1.000.000 unserer künftigen Erlöse.

00:25:09: Und deshalb sage ich, 100% gehören unserem Anfang selbst

00:25:13: und sukzessive verkaufen wir unser Chance-Risiko-Profil an dich,

00:25:17: behalten aber am Ende mindestens 20% noch über,

00:25:20: weil wir wollen ja auch mit verdienen.

00:25:23: Aber wenn du nicht kaufen möchtest, ist okay,

00:25:26: dann ist es für uns immer noch ein Deal

00:25:28: und der muss funktionieren, egal ob wir Kunden und Kunden finden

00:25:31: oder nicht.

00:25:33: Und investiert ihr auf eine ausländische Unternehmen

00:25:36: oder sind es nur Deutsche?

00:25:38: Bislang investieren wir nur in Unternehmen aus Deutschland.

00:25:41: Weil wir die aber vorstellen, dass sich das in der Zukunft ändern.

00:25:44: Aber ihr könnt natürlich jetzt Unternehmen aus Australien oder so,

00:25:47: könntet ihr ja nicht kennenlernen, so richtig.

00:25:49: Ja, okay.

00:25:51: Aber euer Geschäftsmodell ist deutlich schwieriger.

00:25:54: Kennenlernen, ne?

00:25:56: Wiesen das, wenn ihr jetzt größer werdet,

00:25:58: könnt ihr das dann aufrechterhalten, euer Modell,

00:26:00: dass ihr dann wirklich mal jede Firma, jedes Start-up,

00:26:03: dass ihr die Leute persönlich kennenlernt?

00:26:05: Wie viel Zeit nehmt ihr euch mit den, geht ihr mit den Abendessen

00:26:08: oder läuft das bei Zoom oder?

00:26:10: Das ist eine super Frage.

00:26:12: Also tatsächlich, wir nehmen uns ungefähr 30 Sekunden Zeit

00:26:16: für jedes Unternehmen.

00:26:18: Aber das ist nur die Zeit, die unsere KI benötigt.

00:26:21: Die guckt sich dann an, das ist jetzt beispielsweise das Unternehmen

00:26:24: mit der Handelsregister Nummer 1, 2, 3, 4, 5 in Köln

00:26:28: und das Unternehmen 1, 2, 3, 4, 5 in Köln, das heißt Start-up GmbH.

00:26:33: Und im Handelsregister, das ist, das ist so ein Register,

00:26:37: was in jeder Stadt, also in jeder größeren Stadt gibt,

00:26:40: die ein Amtsgericht hat, da steht dann halt drin,

00:26:43: wem gehört eigentlich dieses Unternehmen Start-up GmbH?

00:26:46: Das gehört den Personen Peter, Franz und Claudia

00:26:51: und Peter, Franz und Claudia.

00:26:53: Diese Namen, die können wir dann aus, aus diesen Unterlagen auslesen.

00:26:57: Dann geht unsere KI weiter, geht nach Link, denn nun sieht Mensch Peter,

00:27:01: Franz und Claudia aus der Start-up GmbH, die haben gemeinsam studiert,

00:27:06: eine Medizin und der andere Mathematik und der nächste BWL

00:27:10: und alle an der Technischen Universität Dortmund und so weiter und so weiter.

00:27:15: Wir kriegen also viele Informationen digital heraus

00:27:18: und all diese Informationen, die fügen wir dann zusammen.

00:27:21: Wir gucken uns an, wie viel Sterne hat die Bewertung von ihrer App,

00:27:25: die sie vielleicht programmiert haben, im App Store und im Play Store

00:27:29: Google und so weiter und all diese Informationen, die wir dann zusammennehmen, das kann jeder

00:27:34: Einzelne für sich auch selber machen, aber es ist halt sehr aufwendig. All diese Informationen,

00:27:39: die sammeln wir zusammen. Wir gucken, ob es Patente gibt, ob es Markenschutz gibt, ob die

00:27:44: Mitarbeiter haben, ob die Mitarbeitenden das Unternehmen schon mal bewertet haben, beispielsweise

00:27:50: auf Konono oder Glastor, haben Kunden es bewertet auf Google, auf proven expert oder das ist

00:27:55: eine freie Linie. Das macht jetzt aber alles noch die KI. Das macht alles die KI. Und dann

00:28:01: bleiben nur ganz wenige Unternehmen übrig und diese ganz wenigen, die gucken wir uns alle

00:28:07: persönlich an. Zunächst erstmal... Was heißt persönlich angucken? Ja, das heißt als allererstes

00:28:16: in einem Videocall. Wir gucken uns an, sprechen mit denen, versuchen genauer zu verstehen, wie

00:28:22: sie so sind, stellen ihnen viele Fragen. Dann kommt das nächste, dann geben wir ihnen nochmal eine

00:28:28: größere Bühne, dann können sie dort vor uns, man sagt, dazu pitchen, also ihr Geschäftsmodell

00:28:34: vorstellen, dann besuchen wir sie in ihrer Firma und arbeiten mit ihnen halt auch eine Zeit lang

00:28:41: zusammen, um einfach wirklich genau zu verstehen, wie ist eigentlich euer Unternehmen, was sind die

00:28:46: Herausforderungen, wo können wir euch bei helfen und wo können wir euch vielleicht auch nicht

00:28:50: behelfen. Und nach dieser Phase, der Fachmann sagt dazu due diligence, es ist also eine sehr

00:28:55: gründliche Prüfung. Nach dieser Prüfung entscheiden wir uns dann final, ob wir investieren

00:29:01: und das Startup entscheidet sich auch final, ob sie unser Investment annehmen oder nicht. Wie

00:29:06: kriegt ihr das zeitlich überhaupt hin? Wir sind ein relativ großes Team inzwischen von 17 Mitarbeitenden.

00:29:13: Wir sitzen auch nicht alle nur in Köln. Wir haben einen Kollegen in Berlin, einen Kollegen in

00:29:20: Hamburg, einen Kollegen, der arbeitet in Hannover, einer in München, einer in der Nähe von Trier und

00:29:28: natürlich das Headquarter hier in Köln, aber eben auch nur noch ein Kollegen weiterhin in

00:29:35: Frankfurt und ich glaube einfach, je größer wir werden, desto verteilter wird das Team eben auch

00:29:41: sein und irgendwann vielleicht auch nicht nur in Deutschland. Aber ist das nicht auch ein Risiko,

00:29:45: weil ihr habt ja jetzt, ihr beiden jetzt hier es gegründet habt, ihr habt ja eine bestimmte Art und

00:29:50: Weise der Rangehensweise und so weiter. Ihr habt vielleicht auch ein besonders gutes Gefühl,

00:29:54: ihr zeichnet euch aus, aber je mehr Leute ihr wählt, desto schwerer es ist natürlich Leute zu finden,

00:29:59: die so ticken wie ihr. Insofern... Man merkt sofort, du bist jetzt nicht so der Tech-Fan. Also ich bin

00:30:06: ja total hinterher. Ich sage, muss jeden Prozess so digitalisieren, dass du ersetzbar bist. Aber

00:30:13: du bist so eher wie Ina, die sagt so, ja, war der Faktor Mensch. Wir müssen ja die Leute ja auch

00:30:17: kennenlernen und das hat auch was mit Emotionen zu tun und mit Gespür und natürlich, also ist

00:30:24: richtig, aber du brauchst Personen, die du vertrauen kannst. Also wenn du Mitarbeiter hast, die du

00:30:31: wirklich magst und die auch, wo du weißt und spürst und die auch ausgebildet sind, dass sie wirklich

00:30:38: einen guten Auswahl treffen und dein Prozess, den du implementierst, auch sagt, ja, das ist eine

00:30:44: gute Entscheidung. Dann ist es schon mal prima. Und dann gucken wir uns jede Investition, zumindest

00:30:50: via Zoom, auch nochmal persönlich an. Diese Pitches, die gucken wir uns an, gefühlen nicht

00:30:58: mehr diese Prüfung vor Ort durch die Due Diligence Prüfung. Das haben wir früher gemacht und das

00:31:02: machen jetzt unsere ganz tollen Mitarbeitenden. Und die machten es auch hervorragend. Aber die

00:31:08: haben auch im festgelegten Prozess, wie man sowas tut. Und sag mal, in der letzten Entscheidungsrunde,

00:31:16: wenn es darum geht, Finger hoch oder Finger runter, mal ganz ehrlich, wie hoch ist der Faktor Bauchgefühl?

00:31:24: Das kann ich dir gar nicht sagen. Also wir haben eine Auswahlquote, die wirklich ganz am Ende ist,

00:31:31: wenn unsere Due Diligence Prüfung durch ist. Dann ist es so, dass vielleicht 10 Prozent der Unternehmen

00:31:38: danach, nach der Due Diligence, trotzdem nicht investiert wird. Also normalerweise ist es so,

00:31:44: wenn wir in die Due Diligence reingehen, dann wissen wir schon, das passt sehr gut. Das hat auch ganz

00:31:49: viel mit Respekt, dem Unternehmen gegenüber zu tun. Wenn du im Vorfeld schon schlechtes Gefühl hast,

00:31:55: dann ist es fatal, die Gründerinnen und Gründer dann irgendwie in so eine Prüfung reinzubringen.

00:32:00: Die brauchen die Zeit, um den anderen Investor zu suchen. Und da muss man einfach schnell und ehrlich sein.

00:32:06: Gibt es denn nur so eine Killerfrage, also irgendeine Frage, wo dann die, du sagst ja,

00:32:11: du stellst den Leuten immer viele Fragen. Gibt es irgendeine Frage, nach der die meisten Leute

00:32:16: dann rausfallen? Irgendeine besonders klärwere Frage? Nee, das ist tatsächlich sehr unterschiedlich. Also es

00:32:24: gab Unternehmen, die sind aufgrund von Ehrlichkeit rausgeflogen. Also wir haben beispielsweise nach

00:32:30: bestimmten Kennzahlen gefragt und dann wurden die uns genannt. Und die Kennzahlen waren zwei Wochen

00:32:35: später plötzlich ganz andere. Und das ist zum Beispiel einen Punkt, da kenne ich gar keine Gnade,

00:32:40: unehrlichkeit. Da will ich auch gar nicht gar keine Erklärung mehr haben, sondern da habe ich ein

00:32:45: schlechtes Bauchgefühl. Das möchte ich nicht. Das widerspricht meinen Werten. Oder die Frage,

00:32:53: wem sie bislang zusammenarbeiten. Da gibt es Menschen, die, da habe ich keinen großen Respekt vor,

00:33:00: die man vielleicht auch aus der einen oder anderen Fernsehsendung kennt. Mit denen möchte ich nicht

00:33:05: gemeinsam an einem Start-up investiert sein, weil die Vergangenheit gezeigt hat, dass die einfach

00:33:12: kein gutes, kein faires, kein moralisches Geschäftsgebahn haben. Wenn sich das ganz schnell

00:33:19: sein, wenn ich sage, sagen wir mal, wir sind in deiner bisherigen Gesellschaft und Investoren,

00:33:24: dann kann aufgrund der Antwort das ganz schnell eben dazu kommen, dass wir sagen, okay, sorry tut

00:33:30: mir leid, passt nicht. Gibt es eine Frage, die besonders sich als besonders ergiebig erwiesen hat,

00:33:36: wo man viel aus Leuten rauskriegt oder aufgrund der man Leute gut einschätzen kann?

00:33:41: So eine psychologische Frage. Ja, zum Beispiel muss die Psychologin sagen, aber zum Beispiel

00:33:49: irgendeine Frage, wo man immer denkt, ah, dadurch, ah, stimmt, jetzt habe ich die Person auch echt

00:33:53: ein bisschen besser kennengelernt und das ist aber aufstößreich oder so. Oder macht ihr

00:33:58: immer eine Frage nach der anderen? Also hätte ich zwei Fragen, die besonders ergiebig sind,

00:34:09: wie du es gerade gesagt hast, die eine ist, sag mal, wenn ihr eine Million hättet und eine gute

00:34:16: Fee euch einen Wunsch erfüllen würde. Was wäre der Wunsch neben dem Geld, was ihr euch am meisten

00:34:24: für euer Geschäft wünschen würdet? Und der zweite Grund ist, der zweite gute Frage ist,

00:34:32: was schätzt ihr an euren Kolleginnen und Kollegen am meisten? Kannst du dich an irgendeine

00:34:40: Situation erinnern, wo daraufhin eine Antwort kam, wo du gesagt hast, okay, diesen raus?

00:34:44: Ja, kann ich, aber die möchte ich hier nicht teilen. Das wäre dann, es wäre zu deutlich,

00:34:52: um welches Start-up es geht. Fair enough. Aber könntest du, weil wir haben jetzt sehr,

00:34:57: sag ich mal, so ein bisschen abstrakt und viel mit Zahlen jetzt hantiert, könntest du mal eines

00:35:03: der letzten Start-ups vielleicht, in das ihr investiert habt und über das du auch reden kannst,

00:35:08: so ein bisschen nachvollziehbar machen, warum ihr euch dafür entschieden habt und vielleicht auch

00:35:14: warum sich die Gründe für euch entschieden haben. Also eine relativ neue Investition von uns heißt

00:35:22: Clean Ocean Coatings. Das klingt ja sein englischer Begriff, was machen die? Es ist ein ganz spannendes

00:35:28: Unternehmen und es geht darum, dass große Frachtschiffe überall auf der ganzen Welt leiden

00:35:35: unter einer Sache, die heißt Sea Fouling. Das heißt also an dem Rumpf von Schiffen, da sammeln

00:35:42: sich so Muscheln und Algen und lauter Meeresketeer und dadurch steigt der Wasserwiderstand von

00:35:50: dem Schiff, also die Reibung und damit steigt massiv der Ölverbrauch von den Schiffern und

00:35:57: die haben eine Beschichtung entwickelt. Das muss man sich so vorstellen wie das Teflon in deiner

00:36:02: Brachtfanne. Die ist so glatt und so schwierig für die Meeresbewohner sich daran anzudocken,

00:36:09: dass der Schiffsrumpf lange glatt bleibt und das ohne Gift. Und das ist eine tolle,

00:36:15: tolle Innovation. Da haben wir uns dafür entschieden, weil die Innovation so großartig ist und damit

00:36:22: ein doppelter Effekt entsteht. Erstens weniger Gift im Wasser, weil heute werden Schiffsrumpfe mit

00:36:27: Kupfer, mit giftigen Kupfersubstanzen beschichtet, die die Meeresbewohner einfach abtöten und

00:36:34: dieses giftige Kupfer sammelt sich in den Ozean. Und das passiert nicht mehr. Das zweite ist,

00:36:41: wenn das Schiff weniger Öl verbraucht, dann gibt es weniger CO2-Emissionen und es ist

00:36:50: außerdem auch noch günstiger für die Leute, denen die Schiffe gehören, weil sie weniger CO2-Zertifikate

00:36:57: kaufen müssen und vor allen Dingen weniger Öl. Das ist einfach so, ich sage mal, no brain. Also

00:37:03: brauchst du nicht großen Übernachtling. Es ist völlig klar, das ist ein ganz klares,

00:37:06: einfaches, direktes Geschäftsmodell, wo man sofort den Nutzen erkennt und er hat eine

00:37:12: große ökologische Wirkung und da haben wir uns entschieden und ich glaube fester dran,

00:37:19: dass sich das auch sehr gut für uns auszahlen wird. Das erinnert mich an andere Geschichte,

00:37:23: die ich gelesen habe und ich dachte, darauf wird es hinaus. Es gibt nämlich einen deutschen Tüftler,

00:37:26: weil ganz viel Öl von Schiffen in Meere geleitet wird und zwar bei Leitungen brechen. So und der hat

00:37:33: irgendwie so ein System entfunden, dass wenn irgendwie ein Störfall ist, dass eben das Öl

00:37:38: da nicht auf den Leitungen austritt, sondern dann wird sofort irgendwie die Leitung wird

00:37:41: eben blockiert. So und meines Erachtens, der sucht glaube ich auch noch Investoren, aber das war

00:37:46: glaube ich ziemlich groß, habe ich das irgendwo gelesen, diese super Idee. Ich suche auch immer

00:37:50: eine gute Idee, die eben Freude machen und nicht immer der ganze negative Scheiß,

00:37:55: sondern irgendwas, was ein bisschen aufbaut, ja in diesem ganzen Elend und das fand ich eben auch

00:37:59: eine gute Idee und ja vielleicht machst du den mal ausführen, machst du den auch angeboten,

00:38:04: hast du den auch in deinem Portfolio? Auf jeden Fall. Also ich habe mir das gerade schon notiert,

00:38:08: das klingt total spannend. Also wir sind tatsächlich immer wieder auch auf der Suche nach interessanten

00:38:14: Lösungen und zwar solchen, die die Welt in den drei Bereichen Gesundheit, Bildung und Umwelt

00:38:20: verbessern. Und gerade im Bereich Umwelt, da gibt es ja viele, die sich mit Klimaschutz beschäftigen,

00:38:25: aber es ist halt viel mehr als Klimaschutz. Es geht um den Schutz unserer Gewässer und es geht

00:38:30: auch um den Schutz zum Beispiel von unseren Wäldern oder von unseren Böden und der Artenvielfalt.

00:38:35: Und es gibt so zauberhafte, großartige Ideen und die sind manchmal so simpel und verblüffend einfach,

00:38:42: das macht mir ganz besonders viel Spaß. Ich muss da, als ich durch euer Portfolio geplättet bin,

00:38:49: bin ich bei den Bienen hängen geblieben, bei BeeSharing, weil ich ja letztens auch auf einer

00:38:56: Konferenz über Biodiversität war und da hat so ein ganz trockener Typ von einer Rückversicherung,

00:39:05: also die wirklich ganz weit weg sind von Emotionen und irgendwelchen schönen Geschichten. Der hat

00:39:11: ein Bild gezeigt und da wusste das ganze Publikum direkt über was er redet und zwar hat er irgendwie

00:39:16: an chinesischen Bauern auf einem Obstbaum gezeigt, der mit so einem langen Stab versucht seine Blüten

00:39:23: zu bestäuben, weil es keine Bienen merken. Und hat er gesagt, für die Finanzwelt diese ganz trockenen

00:39:31: Exeltypen ist schon lange klar, dass es viele Themen gibt im Zuge des Klimawandels, aber auch

00:39:40: Natur, die einfach in Zukunft gar nicht mehr versicherbar sein werden. Und dass es deswegen

00:39:46: eigentlich umso trinlicher ist, wenn etablierte Unternehmen sagen, so Politik, Mensch lass uns

00:39:53: noch ein paar Jahre aufschieben, wir haben gerade so viele andere Themen, das ist alles viel zu viel.

00:39:57: Uli sagen ja, also wir können es uns gar nicht mehr leisten, das aufzuschieben. Und da fand ich das

00:40:04: mit den Bienen. Ich glaube, das sind so mobile Bienenvölker, die da vermittelt werden.

00:40:12: Ja, bei BeeSharing geht es darum, dass man die Ressourcenknappheit Bienen bestäuber genau

00:40:23: genommen, weil Bienen im Englischen, das ist die Bumblebee oder auf Deutsch Hummel oder die

00:40:29: Mauerbiene und die Honigbiene, es gibt verschiedene Bestäuber und jetzt, die haben unterschiedliche

00:40:35: Eigenschaften. Eine Hummel, die fliegt auch, wenn es ein bisschen nass draußen ist und wenn es sehr

00:40:40: kalt ist, fliegt die Hummel schon, aber die Honigbiene noch nicht. Und jetzt nimmt aber die Natur keine

00:40:46: Rücksicht da drauf, haben wir heute einen kalten oder einen warmen Tag, weil die Kirschbäume müssen

00:40:53: dann bestäubt werden. Und da geht es eben darum, den Landwirten zu helfen, indem einfach Bienenvölker

00:41:01: von regionalen Imkern einfach vermittelt werden und dadurch ist ein ganz tolles neues Geschäft

00:41:08: entstand, nämlich das Bestäubungsgeschäft. Es kennt vielleicht einen oder andere irgendwie den

00:41:13: Film More Than Honey, wo irgendwie riesen Bienenvölker durch ganz USA gekarrt werden. Das ist falsch,

00:41:20: so macht man es nicht, sondern man sorgt dafür, dass die lokalen Imker mit den Ressourcen, die sie

00:41:26: vor Ort haben, einfach sichtbarer werden und das damit im Prinzip die Imker größere Erträge

00:41:33: erwirtschaften können. Und bei der Heidelbeere zum Beispiel kann der Ertrag um Faktor 4 steigen,

00:41:39: wenn die Heidelbeere vernünftig bestäubt ist. Also ist es ein Mehrertrag für die Imker und ein

00:41:46: Mehrertrag für die Landwirte. Und das ist halt auch wieder eine No-Brainer Idee, weil sie einfach

00:41:51: gut funktioniert. Man braucht aber ein bisschen mehr technisches Know-How und IT Know-How, um genau

00:41:56: zu wissen, wie bringe ich eigentlich die richtigen Landwirte mit den richtigen Bestäubermix und

00:42:01: den richtigen Imkern zusammen? Die Ernsthaft ist eigentlich das Interesse wirklich,

00:42:05: daran gute Taten zu vorbringen, wenn es um Geld geht, weil man hört ja auch, dass viele, also

00:42:10: konventionelle Aktionäre, die schalten jetzt alle oben wieder auf Kohle, Stahl und so weiter,

00:42:15: sogar Kriegswirtschaft, Kriegsunternehmen und so, steigen die Aktienkurse auch enorm, investieren

00:42:20: die Leute, weil ja, wenn es um Geld geht, dann interessieren sich die Leute in erster Linie für

00:42:24: Geld. Das ist halt häufig so. Also insofern, wie schätzt du das ein? Ist das wirklich dieses,

00:42:30: dieser soziale Ansatz, spielt da wirklich eine nennenswerte Rolle? Absolut, bei mir schon. Und

00:42:39: deshalb nehmen wir oft nur solche Start-up ins Portfolio auf, die das tun. Aber wir werben nicht

00:42:45: damit, dass wir sagen so, wir sind hier die Guten und wir haben hier nur die guten Start-ups,

00:42:49: die nur die Welt positiv verändern, sondern wir sagen, hey, wir glauben, dass man mit diesen drei

00:42:57: phänomenalen Ideen, Gesundheit, Bildung und Umwelt, dass man besonders wirtschaftlich erfolgreich

00:43:03: sein kann und diesen wirtschaftlichen Erfolg, den stellen wir nach vorne. Und ich kann auch gerne

00:43:08: sagen, warum diese drei Bereiche besonders attraktiv sind. Erstens, du und ich, wir beide, wir wollen,

00:43:15: dass unsere Kinder die bestmögliche Ausbildung bekommen. Das wollen alle Eltern auf der Welt,

00:43:21: es sei denn, sie sind krank. So, und apropos krank, du willst auch, dass deine Eltern und du selbst

00:43:28: ein gutes, selbstbestimmtes Leben führt, bis ins hohe Alter, bestmögliche benizinische Versorgung.

00:43:34: Das sind zwei Bereiche, wenn es an vielen Sachen mangelt, aber daran, daran wirst du nicht sparen.

00:43:42: Das heißt, das sind zwei krisenrobuste Themen und über das Thema Klimawandel und welche Rolle

00:43:47: das für die Gesellschaft, die Wirtschaft, die Politik hat, brauchen wir uns auch nicht unterhalten,

00:43:51: in dem Markt ist wahnsinnig viel Geld. Und diese drei Märkte sind einfach aus strategischer Sicht,

00:43:56: deshalb besonders interessant. Und ich rede nicht davon im ersten Schritt, dass ich sage, so, ja,

00:44:02: ich will nur Gutes tun, sondern ich will Geld verdienen, aber indem ich etwas Gutes tue.

00:44:07: Also ich habe es vorhin gesagt, ich will aus zwei Hochzeiten gleichzeitig tanzen und das geht.

00:44:11: Und es gibt einen guten Grund, warum die Banken uns in der Vergangenheit gesagt haben, so nie,

00:44:17: das geht nicht. Weil die Banken maßgeblich daran beteiligt sind, dass die fossile und

00:44:24: Energieträger und die Industrien, die damit zu tun haben, daran verdienen, die ihr Geld. Und ich

00:44:31: meine, es ist genau wie bei den Erdölkonzernen. Die wussten schon in den 70er Jahren, dass der

00:44:38: Meeresspiegel durch das Abschmelzen der Polkarten steigt. Was haben sie gemacht? Die Plattform

00:44:44: höher gebaut. So, und das kann man nicht akzeptieren. Man muss einfach sehen, das ist ein Muster,

00:44:50: das passiert in unserer Welt. Und man darf sich da nicht verarschen lassen. Man muss aber einfach

00:44:56: auch klar und ehrlich aufklären und sagen, wir investieren immer noch in Startups. Startups haben

00:45:01: ein Scheiterrisiko. Es ist Risikokapital. Aber es bietet eben auch tolle Chancen und Möglichkeiten.

00:45:08: Und deshalb sollte man einen sinnvollen angemessenen Betrag in seinem Portfolio eben auch für solche

00:45:14: Herzensthemen reservieren und dabei gleichzeitig darauf freuen, dass eine große Rendite

00:45:19: Chance besteht. Und wenn ich jetzt die ganze Zeit mitdenke, würde ich jetzt selber bei euch was

00:45:25: investieren. Gibt es Empfehlungen ab, auch welches von diesen Startups, wo das Risiko vielleicht

00:45:34: geringer ist oder größer? Dürfte er nicht, oder? Absolut. So was darf man nicht, weil das wäre

00:45:43: eine Beratung und damit geht man in die Haftung. Das tue ich das nicht. Ich habe es ja auch gemerkt.

00:45:49: Ich habe es mehrmals eingeschritten und habe gesagt, wir haben hier einen Vorschlag und keine

00:45:53: Vorlage und kein Vorschlag und so. Also das können wir nicht tun. Aber wir stellen zu jedem Startup

00:46:01: regelmäßig Reports zur Verfügung. Also das, was wir über die Startups wissen, können Investierende

00:46:06: auf der Webseite sich angucken, typischerweise quartalsmäßig. Und wir gucken uns auch an die

00:46:12: reifeste Unternehmen. Also es ist eine sehr frühen Phase, eine reiferen Phase. Man kann bei uns auf

00:46:18: der Webseite auch nach bestimmten Kriterien filtern und sagen, mich interessieren nur diese oder

00:46:23: jene Unternehmen. Wir wissen auch, dass Unternehmen mit einem großen Frauenanteil erfolgreicher

00:46:30: sind, als welche die rein männlich geführt sind. Und interessanterweise ist es so, dass unsere KI

00:46:36: ohne, ohne dass die KI des Geschlecht der Menschen kennt, haben wir trotzdem mehr als doppel so

00:46:44: hohen Frauenanteil wie im Durchschnitt in Deutschland in unseren Startups. Gut, da ist Bildung und

00:46:52: Gesundheit. Das sind so die klassischen Themen, wo die Frauen tätig sind und vielleicht auch dann

00:46:57: die neuen Ideen entwickeln. Aber bevor Markus komplett überzeugt ist und schon überlegt,

00:47:06: ob er mal auf eure Webseite geht, ihr seid ja selbst auch ein Startup. Ihr seid 2017 gegründet,

00:47:14: hatte ich nachgelesen, du und deine Frau und ihr seid ein klassisches FinTech, würde ich sagen.

00:47:22: Also letztendlich die Plattform mit der KI dahinter unterscheidet euch sozusagen vom manuellen

00:47:30: Banker oder Investor. Wenn du jetzt als Gründer auf dein eigenes Unternehmen guckst seit 2017 und

00:47:41: auf einer Skala, ich sag' ich mal von 1 bis 10, was du schon von dem erreicht hast oder ihr, was

00:47:47: ihr euch damals vorgenommen habt oder vorstellen konntet. Kannst du da dich einjustieren?

00:47:56: Das ist jetzt natürlich eine ganz schön fiese Frage. Aber ja, also meine Erwartungshaltung,

00:48:05: die ist halt immer extrem hoch, weil ich einfach das bestmöglich das Große haben will.

00:48:11: Also ich habe mir zwar 2017 nicht gedacht, dass wir eine Milliarde Euro managen würden oder so,

00:48:21: aber so heimlich gehofft habe ich das schon, dass es wirklich in so eine Richtung geht,

00:48:24: dass wir einen signifikanten Anteil mehr Geld in den Markt reinbringen. So und es sind tatsächlich

00:48:31: nicht eine Milliarde, sondern es sind ungefähr 20 Millionen inzwischen. Aber es ist ja noch ein

00:48:36: bisschen Zeit. Man macht ja mal so ein 5 und so ein 10-Jahresplan und wir sind halt hinter

00:48:43: unserem 5-Jahresplan ein bisschen zurück. Aber wir hatten auch Covid und wir haben die

00:48:48: Wirtschaftsrezession gehabt und Inflation und wir haben aber trotzdem uns immer deutlich besser

00:48:55: entwickelt als der Markt. Wir haben tolle, tolle Auszeichnungen bekommen. Ich bin letztes Jahr

00:49:02: zu einem Top 10 Investor des Jahres gewählt worden. Das hat mich so gefreut, dass damit habe ich zum

00:49:08: Beispiel nie gerechnet, dass das passieren würde. So und auf der anderen Seite hatten wir halt auch

00:49:14: gedacht, dass wir auch mehr Start-ups haben, die vielleicht auch in die Insolvenz oder Pleite

00:49:20: rutschen und es ist aber nicht passiert. Also es sind manche Sachen, die funktionieren besser und

00:49:25: manche schlechter. Also wenn wir vorher genau wüssten, dann hätten wir so eine

00:49:32: magische Glaskugel und die haben wir leider, leider nicht. Aber sagen wir mal, wenn du mich fragst,

00:49:37: bin ich stolz? Ich bin wahnsinnig stolz und vor allen Dingen bin ich stolz auf dieses

00:49:41: fantastische Team, was wir aufbauen konnten und die Leute, die an uns glauben und mit uns

00:49:47: gemeinsam investieren, das macht mich irrsinnig stolz. Also ich sage mal von außen hat mich die

00:49:55: Idee direkt begeistert einfach auch dieses Inklusive. Also ich will nicht sagen, dass ihr

00:50:00: fast schon barrierefrei seid, aber das sind ja so die Schlagwörter zu sagen, ihr bringt einen Zugang

00:50:05: für alle, der bislang ja nur einer Minderheit vorbehalten war und das finde ich, sage ich mal,

00:50:15: für die Gesellschaft, aber auch für das Thema, wie jeder selbst, seinen Vermögensaufbau und

00:50:21: Vorsorgehand haben kann. Find ich ein Riesenthema und ein Riesensasset, was vielleicht einfach nur

00:50:28: noch nicht bekannt genug ist und insofern ist die Milliarde vielleicht gar nicht so weit, wer weiß.

00:50:35: Und auf der anderen Seite ist es natürlich gerade für Startups, die mehr wollen als nur

00:50:43: wirtschaftlich performen. Also die so eine innere Leidenschaft mitbringen und ich kenne das selbst

00:50:50: ja aus meiner unternehmerischen Erfahrung, die tun sich oft einfach sehr schwer. Also und manchmal

00:50:56: ist das einfach so ein Harakiri und das seid ihr ja zumindest mal ein Ankerhaken, dass ihr euch

00:51:01: explizit darauf fokussiert, ob ich dann bei euch genommen werde, ist ja noch eine andere Frage.

00:51:06: Dadurch läuft man dann euren Sowohl KI-Prozess als auch menschlichen Prozess, aber das ist

00:51:14: natürlich für alle Impact-Grunden ein starkes Signal. Markus, was meinst du?

00:51:21: Ich habe jetzt so ein bisschen abgeschaltet, mir war es ein bisschen viel auf einmal.

00:51:28: Dann, dass du jetzt den Schluss einleiten, wir sind nämlich fast schon durch Mehr-Arsch in der

00:51:38: Hose zeigend. Also würdest du jetzt deine 1000 Euro zumindest mal überlegen und ihr die Website

00:51:47: angucken, um dir ein oder mehrere Star-ups auszusuchen? Das wäre jetzt nicht die Frage

00:51:55: jetzt bei unserem Thema Arsch in der Hose. Ob ich jetzt was riskiere oder nicht, das verstehe ich

00:51:59: nicht unter Arsch in der Hose. Arsch in der Hose ist ja eher schon das, was Ingo macht,

00:52:04: nämlich einfach so ein Geschäft aufzuziehen, da gibt es gewissermaßen ein riesiges Gut zu gehen.

00:52:09: Genau, aber davon zu profitieren und eine Träume zu glauben und so was ist alles gut. Und jetzt

00:52:16: für die Kunden bedeutet das jetzt nicht unbedingt Arsch in der Hose dann, aber sich inspirieren

00:52:22: lassen von einem guten Zweck und dass man damit eben wirklich was Gutes bewegen kann auf der

00:52:29: Welt, das finde ich schon gut. Ach, ich glaube schon, dass für den ein oder anderen ist das

00:52:35: schon ein Sprung. Du hast ganz am Anfang gesagt, so, boah, 30 Prozent glaube ich jetzt mal nicht dran

00:52:41: und über da sein Schatten drüber zu springen und zu sagen, okay, ich riskier es und ich gehe,

00:52:48: ich gehe das mal ein und ich versuche mich mal in dieser neuen Asset-Klasse, in Risikokapital

00:52:54: und allokiere zumindest mal einen kleinen Betrag. Das finde ich, das ist doch, muss ich sagen,

00:53:01: es findet ein oder andere doch schon einen Schritt. Auch wenn man sagen muss, so ein Jahreslos der

00:53:07: Aktion Mensch, 50 Euro im Monat, das ist ja fast die gleiche Größenordnung. Also das ist ein

00:53:15: schöner Vergleich vielleicht zum Abschluss und ja auch, ich muss dir widersprechen, Markus, also ich

00:53:20: glaube, dass wir gerade in Deutschland ja noch so weit wachsen von Menschen, die gar nicht so viel

00:53:26: Geld haben, aber trotzdem ein bisschen vielleicht was übrig haben, auch ihr Geld dahin bringen können,

00:53:31: muss mehr als zwei, drei oder fünf Prozent gibt. Und da zu sagen, Mensch, ich gucke da mal hin,

00:53:39: schau mir das mal an und ohne dass ich da schon an der Börse und dann noch mit Optionen und so

00:53:46: weiter, da muss man sich ja richtig reinfuchsen und tu dabei vielleicht noch was Gutes und

00:53:53: denk dabei an meine Familie, finde ich schon einen Schritt für einen Einzelnen. Wir gucken mal.

00:53:59: Wenn du die Milliarden erreicht hast, dann regen wir noch mal in einem Jahr. Scherz. Das nicht, aber

00:54:09: du bietest zumindest die Gelegenheit, dass jeder sich damit beschäftigen kann, dass jeder

00:54:15: mehr verdienen kann und damit zeigst du Arsch in der Hose und derjenige, der das annimmt und sich

00:54:21: mal anguckt, obwohl er bislang nichts damit zu tun hat, auch ein kleines bisschen. Insofern in den

00:54:28: Show Notes verlinkt man natürlich zu deiner Plattform, dann kann sich jeder selbst ein Bild

00:54:34: zu machen. Vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast und ein bisschen was erzählt hast,

00:54:41: wie ihr arbeitet, wie ihr zur Entscheidung kommt und wir drücken weiterhin die Daumen. Danke,

00:54:48: dass ich die Möglichkeit hatte, mal euch zu erzählen, was wir hier Tolles machen und was

00:54:53: wir für großartige Startups haben. Alles Gute nach Köln.

00:54:57: Ja.